You are not connected. Please login or register

Времена и тюрки

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 1]

1 Времена и тюрки on Mon 29 Nov 2010 - 4:53

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
Элери Битикчи

Ö d : T ä ŋ r i : j a s a r
Kül Teginkä bitig tašïγ

Лучше быть головой теленка, чем ногой быка
- было сказано у Махмуда*

Кычан Жакыпов** умный ребенок. Кычан Жакыпов гораздо умнее своего отца. Он верит в светлое будущее, верит в научно-технический Прогресс, верит в лучшую сытую жизнь, верит в истинную справедливость, и во все то, чему учат Учителя в Школе и в ТВ. Поэтому он входит в конфликт со своим отцом, темным и отсталым человеком, который тупо держится за свои пережитки прошлого, мешающие ему, Кычану Жакыпову, жить также хорошо, как и его сверстники к западу от реки. Конфликт отцов и детей заканчивается тем, что Кычан Жакыпов в конце концов сдает своего отца в ЧК, но при этом и сам погибает
Эта история похожа на историю каждого отдельного тюркского народа, на историю каждого отдельного тюрка, каждого отдельного киргиза, который подобно Кычану Жакыпову, порой сам того не замечая, сдавал [наследие] своих отцов в ЧК с угоду светлому будущему, что в конце концов и погубило каждый отдельный тюркский народ, каждого отдельного тюрка, каждого отдельного киргиза. Для культур и народов, привлеченных европейской культурной модернизацией или насильственно ею измененных, теперь в западной науке применяется термин 'гибридность' (hybridity), и каждый отдельный тюрок и каждый отдельный киргиз, вследствие того, что стал Кычаном Жакыповым, и каждый день сдавал [наследие] своих отцов в ЧК, теперь считается 'гибридом' (синонимы: 'помесь', 'полукровка')

У народа табгач, всегда была речь сладкая, а вещи изнеживающие; прельщая сладкой речью и роскошными драгоценностями, они столь сильно привлекали к себе далеко живущие народы. Дав себя прельстить их сладкой речью и роскошными драгоценностями, ты, о тюркский народ, погиб в большом количестве. О тюркский народ, когда ты идешь в ту страну, ты становишься на краю гибели; когда же ты, находясь в Отюкенской стране, у тебя нет горя, когда ты остаешься в Отюкенской черни, ты можешь жить, созидая свой вечный эл
- было сказано на стеле Кюль-Тегина

Кто теперь верит в то, что тюркская цивилизация достигла умения преодолевать гравитацию и передвигать многотонные скалы, управлять погодой при помощи камня жай, а их камы могли вызывать видения-миражи на виду у войск врага, наводя ужас и панику в их ряды? Почему в угоду питерской научности перестали доверять словам самого Махмуда Кашгари (курсив мой):
"йат - "ворожба с помощью особых камней". С ее помощью можно вызывать дождь, ветер и т.п., в их среде это распространено. Я видел сам, как это делали Йагма при тушении пожара. Средь лета пошел снег, с соизволения Аллаха Всевышнего, и у меня на глазах пожар был потушен"

Почему даже у тюрков-мусульман сотни тысяч ссылок на "Питер знает лучше", заменили одну, главную в их жизни: Аллах знает лучше, которая служила для подчеркивания субъективности человеческого знания? Почему даже тюрки-атеисты, которые не верят даже в Бога, поверили книгам написанным "всего лишь человеками"? Почему ыйык жер-суу (что примерно переводится как: "центр мира-средоточие знания") в восприятии киргизов переносится из Кёгмена и Теңир Тоо в Питер или Мекку, Нью-Йорк или Иерусалим?



Махмуд выбирает для центра мира свою родину

Некоторые историки субъективно считают, что одной из множества причин того, что тюрки и киргизы всем народом поддались табгачам, став Кычаном Жакыповым, становится навязанное перемещение "центра мира-средоточия знания" из земель тюрков в другие земли. В ходе тюркской истории, постепенно "центр мира-средоточие знания" покидает тюркские земли, причин этому не стоит рассматривать, этих причин миллионы, Аллах знает лучше. Не стоит также давать оценку данному процессу, тем более здесь Аллах знает лучше.
Однако одним из последствий этого процесса становится постепенный переход тюрков от интерпретаций знания своими отцами к интерпретации знания чужими отцами, при условии того, что существует одно знание и различные его интерпретации. Как только "центр мира-средоточие знания" покидает Отюкен и Кёгмен, тюрки и киргизы начинают слушаться не своих отцов, а других Учителей и как Кычан Жакыпов, постепенно сдают [наследие] своих отцов в ЧК, во имя своего собственного светлого будущего в этом или ином мире. При этом Кычан Жакыпов погибает и сам, или по крайней мере становится гибридом (помесью, полукровкой), и, самое главное что, тот кто был раньше головой теленка, становится ногой быка



Постепенно "центр мира-средоточие знания" покидает тюркские земли

Поэтому некоторые историки не вдаваясь в подробности правильности или неправильности интерпретаций знания своими или чужими отцами, обращают свое внимание на те обстоятельства, которые сопровождают выгоды навязывание собственных интерпретаций для распространения своей власти и влияния, о циркулировании знания-власти в человеческих взаимоотношениях. Никто не подвергает сомнению истинность интерпретации знания в Питере или Мекке, в Нью-Йорке или Иерусалиме, некоторые историки, всего лишь обращают внимание на то обстоятельство, что эти интерпретации играли и играют важную роль в управлении тюрками и киргизами, потому что управляет голова, но никак ни нога



Постепенно "центр мира-средоточие знания" покидает тюркские земли

Другой важной, по субъективному мнению некоторых историков, причиной поголовной записи тюрков и киргизов в пионерский отряд Кычана Жакыпова, становится навязанное чуждое восприятие Времени. На примере киргизов, эти некоторые историки, покажут, каким образом восприятие Времени может повлиять на историю самих киргизов. Время и его восприятие играет, по субъективному мнению все тех же некоторых историков, решающую роль в отношениях между людьми, в отношениях между сильными и слабыми, в отношениях между хозяинами и рабами
Данный рисунок демонстрирует восприятие Времени различными группами киргизов - сверху вниз:

a. восприятие Времени киргизами-мусульманами; b. восприятие Времени киргизами-модернистами; c. восприятие Времени некоторыми прочими киргизами



a. Время ведет к Апокалипсису - концу света, после которого состоится Судный день, на котором определится дальнейшая судьба всех людей: рай или ад
Время представляется в качестве отрезка времени, имеющего свое начало и свой конец - конец света. Подобное восприятие Времени всегда применялось и применяется властью для контроля и подчинения людей, независимо от того верила ли власть в конец света или нет. На примере завоеваний неверными тюрками и монголами мусульманских земель можно видеть, каким образом завоеватели, которые не верили в конец света, использовали данную идею в своих интересах. Любые неудачи (личные, общенародные) в подобном восприятии Времени, ведут к апокалиптическим и трагическим настроениям, к ослаблению или даже отсутствию сопротивления, что видно на примере тюркских народов и их акынов-заманистов конца XIX начала XX вв. х.э. (зар-заман, тар-заман, акыр-заман)
В то же самое время, подобное восприятие времени тюрками и киргизами является результатом их следования религиям Книги, превращает их в ногу быка и переносит центр мира-средоточие знание в Иерусалим и Мекку. Человек, прежде всего, начинает думать о спасении собственной души, так как восприятие собственной жизни схоже с восприятием Времени, где есть начало и неизбежный конец
При таком восприятии Времени, Кычан Жакыпов сдает [наследие] своих отцов в ЧК, в пользу своего собственного светлого будущего в ином мире

b. Время ведет к Прогрессу по достижению которого будет построен рай на Земле
Время представляется в качестве восходящего вектора времени, при котором есть ушедшие вперед и есть отставшие. Подобное восприятие Времени применялось и применяется властью для контроля и подчинения людей с XIX х.э. вплоть до сегодняшнего дня, независимо от того верила ли власть в прогресс или нет. Восприятие Времени через восходящий вектор, позволяет европейским империям играть роль центра мира-средоточия знания, маяка с манящими огоньками, мелькающими где-то впереди, черепахой которую никогда не догнать Ахилесу, воспитывать в тюрках и киргизах чувства ужасающей второстепенности (dreadful secondaryness - Edward Said), что позволяет управлять ими посредством добрых Учителей из МВФ, ВБ и других политических и гуманитарных организаций, целью которых является установление общечеловеческих ценностей, под которыми, однако, подразумеваются европейские ценности и цивилизация
Эти Учителя внушили, что это благодаря им тюрки и киргизы совершили революционный скачок из феодализма в более развитый капитализм или социализм, они внушили манкуртам неизбежность смены формаций, неизбежность глобализации, неизбежность модернизации и массовой культуры, они внушили манкуртам неизбежность иерархии запад/восток, оседлый/кочевой, Питер/Бишкек, лучший/худший, хозяин/раб
При таком восприятии Времени, Кычан Жакыпов сдает [наследие] своих отцов в ЧК, в пользу своего собственного светлого будущего в этом мире

c. Время идет по кругу
Подобное восприятие Времени, в интерпретации некоторых историков, является порождением мировоззрения, где отсутствуют понятия добра и зла, лучшего и худшего, и даже высшей истины, но существует понятие гармонии и дисгармонии. Здесь множество интерпретаций и понятий, в которые некоторые историки не считают нужным здесь вдаваться, но возможно, о таком восприятии Времени, девушка, которая поет, сказала очень удачно: Не ставьте точки в предложениях

Было сказано у Махмуда:

Kelsä qalï qatïγlïq är tartaju sarinkil
Uzluq išin bilib tur anča aŋar tarinkil

Когда к тебе приходят испытания и лишения,
будь терпелив, - говори, что и это минует.
Будь сведущ в том, что делает Время,
и не иди по следам каждой беды, опечалившись

Примечания

* Тюркские пословицы и поговорки приведенные в словаре Махмуда Кашгарского в переводе Зифы-Алуа М. Ауэзовой
** Кычан Жакыпов - киргизский клон Павлика Морозова, сдавшего своего отца в ЧК, примера для советских детей-пионеров

http://elbilge.ucoz.ru/publ/vremena_i_tjurki/16-1-0-195

View user profile

2 Re: Времена и тюрки on Fri 24 Dec 2010 - 10:57

Kaskelen

avatar
Buyruq
Buyruq
kgstan wrote: Элери Битикчи

Кто теперь верит в то, что тюркская цивилизация достигла умения преодолевать гравитацию и передвигать многотонные скалы, управлять погодой при помощи камня жай, а их камы могли вызывать видения-миражи на виду у войск врага, наводя ужас и панику в их ряды? Почему в угоду питерской научности перестали доверять словам самого Махмуда Кашгари (курсив мой):
"йат - "ворожба с помощью особых камней". С ее помощью можно вызывать дождь, ветер и т.п., в их среде это распространено. Я видел сам, как это делали Йагма при тушении пожара. Средь лета пошел снег, с соизволения Аллаха Всевышнего, и у меня на глазах пожар был потушен"

где можно прочитать про преодоление гравитации у тюрков и остальные результаты подобной подобной практики?

View user profile

3 Re: Времена и тюрки on Thu 30 Dec 2010 - 22:14

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Kip4ak wrote:
kgstan wrote: Элери Битикчи

Кто теперь верит в то, что тюркская цивилизация достигла умения преодолевать гравитацию и передвигать многотонные скалы, управлять погодой при помощи камня жай, а их камы могли вызывать видения-миражи на виду у войск врага, наводя ужас и панику в их ряды? Почему в угоду питерской научности перестали доверять словам самого Махмуда Кашгари (курсив мой):
"йат - "ворожба с помощью особых камней". С ее помощью можно вызывать дождь, ветер и т.п., в их среде это распространено. Я видел сам, как это делали Йагма при тушении пожара. Средь лета пошел снег, с соизволения Аллаха Всевышнего, и у меня на глазах пожар был потушен"
где можно прочитать про преодоление гравитации у тюрков и остальные результаты подобной подобной практики?
Хех. Автор немного переборщил Smile

В целом статьи Элери Битикчи вызывают двойственное впечатление. С одной стороны, пишет грамотно и красиво. Хочется согласиться почти с каждым предложением. С другой стороны, сдается мне, что автор сам еще не вышел за пределы того мировоззрения, которое так критикует. Потому статьи выглядят не столько как руководства к действию, сколько как плач по утерянному безвозвратно (отсюда, кстати, параллели с индейцами в духе Масанова).

Теория линейного "западного" времени и циклического "восточного" времени (см. выше) не нова. Ее использовали и используют давно для "доказательства" отсталости тюрков (доказательства по типу "это было так потому, что по-другому быть не может"). Но если западные авторы изобрели эту теорию, чтобы показать, что тюрки отстали потому, что пользовались циклическим временем, то у кыргызского автора получается, что тюрки отстали потому, что перестали пользоваться циклическим временем. Так или иначе, но основа - одна: изобретенная западной философией дихотомия "циклическое время versus линейное время".

ИМО: проблема не в линейном или циклическом (или треугольным или перпендикулярном) времени, а в том, что тюрки пытаются затолкать самих себя в рамки, заранее уготовленные не-тюрками для тюрков. Элери Битикчи, пытаясь втиснуть историю и менталитет тюрков в ту или иную "геометрию времени", в итоге начинает противоречить сам себе:

До прихода европейцев жизнь остального мира (в том числе и кочевников) - это вечная повторяющаяся одинаковая рутина, поэтому, в глазах европейской исторической науки, кочевники ХХ в. х.э. ничем не отличаются от кочевников V в. до х.э. История, то есть Прогрессивные изменения, в этом мрачном царстве именуемом 'Восток,' начинаются только с приходом европейцев. Ориентализм и седентаризм использует, например, имеющиеся письменные свидетельства по истории тюрков (VI х.э.), для объяснения таких же одинаковых явлений для истории скифов (V до х.э.). В советском востоковедении тезис о патриархальном феодализме у древних кочевников был выведен, в основном, из этнографических записей по кочевникам XIX и XX вв.

View user profile

4 Re: Времена и тюрки on Wed 5 Jan 2011 - 4:08

Kaskelen

avatar
Buyruq
Buyruq
VIPER wrote:
Kip4ak wrote:
kgstan wrote: Элери Битикчи

Кто теперь верит в то, что тюркская цивилизация достигла умения преодолевать гравитацию и передвигать многотонные скалы, управлять погодой при помощи камня жай, а их камы могли вызывать видения-миражи на виду у войск врага, наводя ужас и панику в их ряды? Почему в угоду питерской научности перестали доверять словам самого Махмуда Кашгари (курсив мой):
"йат - "ворожба с помощью особых камней". С ее помощью можно вызывать дождь, ветер и т.п., в их среде это распространено. Я видел сам, как это делали Йагма при тушении пожара. Средь лета пошел снег, с соизволения Аллаха Всевышнего, и у меня на глазах пожар был потушен"
где можно прочитать про преодоление гравитации у тюрков и остальные результаты подобной подобной практики?
Хех. Автор немного переборщил Smile


а жаль. А то читала у некоторых исследователей, что преодоление гравитации было доступно шаманам разных культур. Кто-нибудь встречал в жизни настоящего кама/баксы/шамана?

View user profile

5 Re: Времена и тюрки on Thu 3 Feb 2011 - 3:07

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
Kip4ak wrote:
VIPER wrote:
Kip4ak wrote:
kgstan wrote: Элери Битикчи

Кто теперь верит в то, что тюркская цивилизация достигла умения преодолевать гравитацию и передвигать многотонные скалы, управлять погодой при помощи камня жай, а их камы могли вызывать видения-миражи на виду у войск врага, наводя ужас и панику в их ряды? Почему в угоду питерской научности перестали доверять словам самого Махмуда Кашгари (курсив мой):
"йат - "ворожба с помощью особых камней". С ее помощью можно вызывать дождь, ветер и т.п., в их среде это распространено. Я видел сам, как это делали Йагма при тушении пожара. Средь лета пошел снег, с соизволения Аллаха Всевышнего, и у меня на глазах пожар был потушен"
где можно прочитать про преодоление гравитации у тюрков и остальные результаты подобной подобной практики?
Хех. Автор немного переборщил Smile


а жаль. А то читала у некоторых исследователей, что преодоление гравитации было доступно шаманам разных культур. Кто-нибудь встречал в жизни настоящего кама/баксы/шамана?

Шамана не встречал но в одно время лечился у "козу ачык". До этого думал что они шарлатаны, оказалось что ошибался Smile

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum