Polat wrote:ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ
Салем! Шежиреге рахмет!
Go to page : 1, 2, 3, 4, 5
Polat wrote:ШЕЖИРЕ КАРАКАЛПАКОВ
Приветствуем! Спасибо за предоставленную шежире!Polat wrote:Ассалаўма әлейкум, жәмәәт!!! Всем привет!!!
Polat wrote:Ассалаўма әлейкум, жәмәәт!!! Всем привет!!!
гулдерайым wrote:
Недавно встретила такую пословицу:
Қазақ қартайса түйе бағар
қарақалпақ қартайса томар қағар
Не могу понять часть про каракалпаков. Не сможете объяснить как понимать выражение "томар қағар"?
томар - это же саксаул, в любом случае ветвь какого-то кустарника, зачем его прибивать куда то?
Bek wrote:гулдерайым wrote:
Недавно встретила такую пословицу:
Қазақ қартайса түйе бағар
қарақалпақ қартайса томар қағар
Не могу понять часть про каракалпаков. Не сможете объяснить как понимать выражение "томар қағар"?
томар - это же саксаул, в любом случае ветвь какого-то кустарника, зачем его прибивать куда то?
там скорее всего опечатка в слове қағар. должно быть қазады.
встретил вот такое описание:
қазақ қартайса түйе бағады, қарақалпақ қартайса томар қазады.
неге қазақ қартайса түйе бағады деген сұрақ өзінен озы туады. оның себебі — түйе күтімді аса қажет ете қоймайды, сортаң шоп жеп ол мол болса, жемді де қажет етпеиді. аштыққа да, шөлге де, қыстың қақаған аязына да, жаздың аптап ыстығына да шыдамды, бағуы аса қиын емес. олар оз бетімен жәйіләді. бура табындағы түйелерді шетке шығармайды, бөтен адамды айбат шегіп табынға жолатпайды, күн бата табынды ауылға қарай қайтарады. түйекештің жұмысы жылқышы, бақташының жұмысындай ауыр емес. сондықтан түйені қартая бастаған адамдар-ақ баға алады.
қарақалпақтар ертеден амударя өзенінің жағасын мекендеген. ертеректе амударяның арнасы өте кең, суы сарқырап ағып жататын. өзен бойында тал, терек, бұталар өте көп өсетін. су қатты тасығанда, тал, терек, бұталарды тәмірләрімен қопарып, ағызып жағаға шығарып тастайтын болған. осындай ағаштарды қарақалпақтар алып, отын ретінде пайдаланған. оларды жинап әкелу көп қиындық туғызбайтын. жастар көп күш жұмсалуы қажет тірлікпен айналысып жүргенде, томар жинау сяқты жұмыстарды қартаң кісілер бала-шағаның көмегімен-ақ істеи беретін. сөнімен бұл мақалдың екі бөлігінің де екі халықтың шаруашылығына, күн көрісіне байланысты туғанын көреміз. ауыс мағынасы омырдың ар кезеңдерінде адамның оз шамасы келетін, озы айналысатын шаруасы бар дегенді аңғартады.
источник
Ещё одно смысл этого пословицы «воспитание молодого поколение»:гулдерайым wrote:Polat wrote:Ассалаўма әлейкум, жәмәәт!!! Всем привет!!!
Добрый день!
Недавно встретила такую пословицу:
Қазақ қартайса түйе бағар
қарақалпақ қартайса томар қағар
Не могу понять часть про каракалпаков. Не сможете объяснить как понимать выражение "томар қағар"?
томар - это же саксаул, в любом случае ветвь какого-то кустарника, зачем его прибивать куда то?
Polat wrote:Ещё одно смысл этого пословицы «воспитание молодого поколение»:гулдерайым wrote:Polat wrote:Ассалаўма әлейкум, жәмәәт!!! Всем привет!!!
Добрый день!
Недавно встретила такую пословицу:
Қазақ қартайса түйе бағар
қарақалпақ қартайса томар қағар
Не могу понять часть про каракалпаков. Не сможете объяснить как понимать выражение "томар қағар"?
томар - это же саксаул, в любом случае ветвь какого-то кустарника, зачем его прибивать куда то?
«Қазақ қартайса түйе бағар» - в старости лет казахи занимается воспитаниями батыров, т.е. непобедимых палуанов «Түйе палуана».
«Қарақалпақ қартайса томар қазар/қағар» - нет разницы, говорят «Қарақалпақ қартайса томар қазар» или «Қарақалпақ қартайса томар қағар». Речь об воспитание молодого поколение, т.е. «томар» на кк.яз. «основа дерево» - полена с корнями. Старые каракалпаки рассказывая народные сказания «ески томардың шаңын қағып» занимается воспитанием молодого поколение.
гулдерайым wrote:Спасибо большое за разъяснение. туйе багар- я понимала буквально.оказывается вот как надо понимать. томар у нас в ауле это топливо из кустарника. еще есть слово тамызық тоже в смысле топливо. недавно узнала что капельницу медицинскую перевели на казахский язык как тамызық абсурд не правда ли?
у вас знают Турмагамбет жырау? он же кызылординский тоже. ру правда какой у него не знаюPolat wrote:гулдерайым wrote:Спасибо большое за разъяснение. туйе багар- я понимала буквально.оказывается вот как надо понимать. томар у нас в ауле это топливо из кустарника. еще есть слово тамызық тоже в смысле топливо. недавно узнала что капельницу медицинскую перевели на казахский язык как тамызық абсурд не правда ли?
Вообще то, это пословица каракалпаков и казахов МЖ, точнее каракалпаков и алимулы. В наших краях говорится что Алимулы и Каракалпаки «Ата баласы», т.е. их уважает и называет старшими братьями МЖ.
Да, но я тоже не помню он с кокого руу.гулдерайым wrote:у вас знают Турмагамбет жырау? он же кызылординский тоже. ру правда какой у него не знаюPolat wrote:гулдерайым wrote:Спасибо большое за разъяснение. туйе багар- я понимала буквально.оказывается вот как надо понимать. томар у нас в ауле это топливо из кустарника. еще есть слово тамызық тоже в смысле топливо. недавно узнала что капельницу медицинскую перевели на казахский язык как тамызық абсурд не правда ли?
Вообще то, это пословица каракалпаков и казахов МЖ, точнее каракалпаков и алимулы. В наших краях говорится что Алимулы и Каракалпаки «Ата баласы», т.е. их уважает и называет старшими братьями МЖ.
romeo wrote:Salem Polat! Hosh keldin!
А на сартов еще по охотимся!
http://my.mail.ru/community/qr/650A62BEB0CD51B4.htmlАЛЛАЯР БАБА
Жүрген излериңе басымды ийип,
Исмиңди яд еттим, Аллаяр баба.
Бүлинген журтымда баўырым күйип,
Кеулим алғаў-далғаў, Аллаяр баба.
Халқыңды бириктирдиң, питти әрманың,
«Бир халқым» деп өзиң қайда бармадың.
Келгинди жериңде сүрер дәўранын,
Руўхың натыныш, Аллаяр баба.
Қайықтай қайырылып, қалған атаўда,
Халқың отарлаўлы, қолы матаўда,
Сен дүньяға келген ески отаўға,
Қызыр нәзер салған, Аллаяр баба.
Еркинлик – бул садақаға берилмес,
Ерки жоқтың келешеги көринбес,
«Ултым уллыларға болсын! деп теңлес»,
Урпаққа жар салдың, Аллаяр баба.
Ал бүгинше?...Бүгин дәўир өзгерди,
Бурын көрмегенди ҳәзир көз көрди,
Минберден Сиз айтқан уллы сөзлерди,
Бизлер айта алмадық, Аллаяр баба.
Жазалысаң, бир сөз айтсаң тегераң,
Саў басыңа сала берер зобалаң,
Қашшан пыт-шыт болды сызған шегараң,
Не күйлерге түстик, Аллаяр баба.
Сен туўылып өстиң ески қарүйде,
Сарайемес, әпиуайы тар үйде,
Бүгин Аллаярлар өсер хәр үйде,
Сиздей болар ма екен, Аллаяр баба.
Алым Сейтекли, Нөкис.
Last edited by гулдерайым on Sun 24 Feb 2013 - 15:28; edited 1 time in total
я такую тему открывала на туране.Polat wrote:Я думаю, надо открыт отдельную тему про историю каракалпаков и о проблемах сохранениях этноса.
гулдерайым wrote:
я не слышала ничего про Аллаяр баба.Расскажите о нем,пожалуйста. По смыслу толгау видно что это был предводитель народа. Но ханом или бием не был. Если в толгау говорится что он выступал с трибун и участвовал в определении границ Каракалпакстана- наверное жил в годы установления советов,в начале 20-го века.
сам толгау очень тяжелый.Передает безысходность,трагедию...
Polat wrote:
Да, но я тоже не помню он с кокого руу.
Каракалпакский вариант Орманбет бий толгауы:
Бурында сен пайда болдың он санда
Ата бабам көшип жүрген заманда
Ноғайлы дейди екен халқымды сонда
Түп бабамды көзиң көрген кобызым.
Ормамбет бий өлген күн
Он сан Ноғай бүлген күн
Жез карғалы қуба арлан
Жетип түлки ала алмай
Қарашыл көпек болған күн
Оң қанатын терис кағып
Лашын қус қўға жете алмай
Жапалақ қусқа аўған күн
Оразалының он улы
Жайырлының жалғызы
Атқан оғын таба алмай
Жер сабалап калған күн.
Last edited by гулдерайым on Sun 24 Feb 2013 - 15:53; edited 1 time in total
Polat wrote:
Аллаяр Досназаров - основатель современной государственности каракалпаков.
гулдерайым wrote:не знаете кто такие Оразды и Жиырлы?
много раз встречаю в пословицах слово "Ораз" но до конца не понять смысла. например пословица : "Ораздының он тамыры бір келеді". Как ее понимать?
Турмагамбет же учился в Узбекистане долго.Сам был увлечен чагатайским языком. в его текстах много фарсизмов и арабизмов. Хотя как говорится был выдающимся жырау,как говорится последний из Могикан,последний из настоящих жырау
Давайте тогда я открою тему про каракалпаков.гулдерайым wrote:я такую тему открывала на туране.Polat wrote:Я думаю, надо открыт отдельную тему про историю каракалпаков и о проблемах сохранениях этноса.
лично буду благодарна, если здесь откроете
Polat wrote:гулдерайым wrote:не знаете кто такие Оразды и Жиырлы?
много раз встречаю в пословицах слово "Ораз" но до конца не понять смысла. например пословица : "Ораздының он тамыры бір келеді". Как ее понимать?
Турмагамбет же учился в Узбекистане долго.Сам был увлечен чагатайским языком. в его текстах много фарсизмов и арабизмов. Хотя как говорится был выдающимся жырау,как говорится последний из Могикан,последний из настоящих жырау
В те далёкие 80 годы в тоях организовались на ночь «қур», т.е. пригласили жырауа и баксы. Люди собрались у большого костра слушали сказание и даже прикалывались заказав песню над кем-то «нама алыу» и по этому хозяин пира старались пригласит знаменитых и мастеров своих дел «баксы» или жырауа. В середину стелили «орамал» и народ не скупались деньгами.
В таких мероприятиях я в детстве слышал толгау Орманбет бия от уста жырауа. Имени не помню и для меня слов не понятные. Мой дед перед всеми собравшимися истолковал толгау, и тогда стало понятно.
По словам деда:
«Оразалының он улы» Оразалы праотец казахов МЖ и их было 10 племени, «Жайырлының жалғызы», а Жайырлы праотец каракалпаков.
У каракалпаков есть пословица "Оған қудай Разақ, арқада қазақ!".гулдерайым wrote:по шежире казахов были три брата, сыновья Огузхана- Сейілхан, Жайылхан, Елхан
от Сейілхана произошли туркмены
от Жайылхана пошли узбеки
от Елхана родился Сыбан, от Сыбана қазақ пен Созақ. а от Созака пошли каракалпаки
Жайырлы напоминает Жайылхана.
а про Ораза- отца казахов Младшего Жуза я не читала нигде.
надо будет поинтересоваться
Из семейного архива:
ШЕЖИРЕ
(Адам атадан менин аталарыма шекем)
Адам ата
Шыс
Ануш
Кейнен
Махлайл
Барат
Идрис
Матушлах
Ламах
Нух
Нухтан:
Сам (Орта Азия хам Иран халыклары); Япыш (Грекия хам Македон халыклары); Хам (Индия хам Африка халыклары)
Сам - Тарах - Азар - Ибрахым
Ибрахымнан:
Ысах; Смагул (Семит Араб халыклары)
Ысахтан:
Хандер; Турак; Табиший;
Табишийден:
Массагет; Кассах; Маххалла; Сак;
Сак - Аксары (Ансары) - Халит;
Халиттен:
Анес сахаба (Туран халыклары); Уахас (Укка) сахаба (Иран парсы халыклары);
Анес сахабадан:
Мадат (Уйгыр, Гагауз хам Сартлар); Охастин; Гажат (Ногай хам Татар, Башкурт хам Мадиарлар); Сыбай;
Сыбай - Жабел (Коркыт жырау, оннан Сахратдин батыр); - Магаз;
Магаздан:
Супыл; Аламан;
Аламаннан:
Акшолпан; Курай (шешен хам карашай халыклары);
Акшолпаннан:
Сайлыхан (сегиз арыс туркмен халыклары); Жайлыхан;
Жайлыханнан - Майхы бий;
Майхы бийден:
Турмен; Озбек (Араллы озбеклер);
Турменнен:
Келмек (монгол, катан хам хакас халыклары); Айыркалпак; Муйтен;
Айыркалпактан:
Разак (каракалпаклар); Созак (кыргызлар); Казак (казаклар);
Разактан:
Тогалай (Тогалайдан: Коныратлар); Суйир (Суйирден: Кытай, Кыпшак, Кенегес хам Мангытлар); Сыргак;
Мангыттан - Мазинсары;
Мазинсарыдан:
Каратай; Сарытай; Бозтай; Жетимтай;
Polat wrote:В те далёкие 80 годы в тоях организовались на ночь «қур», т.е. пригласили жырауа и баксы. Люди собрались у большого костра слушали сказание и даже прикалывались заказав песню над кем-то «нама алыу» и по этому хозяин пира старались пригласит знаменитых и мастеров своих дел «баксы» или жырауа.
Polat wrote:
У каракалпаков есть пословица "Оған қудай Разақ, арқада қазақ!".
Каракалпаки свою "Шежире" начинает с Адам ата, а про Разак говорят "Разақ хақтың улы жалғыз туяқ, оннан әуләд қалмаған. Сонлықтан изине ерген жигитлери буған аза тутып кийген екен қарақалпақ" отсюда и пошло "черношапочный" этноним каракалпаков.
Last edited by гулдерайым on Sun 24 Feb 2013 - 20:26; edited 1 time in total
Polat wrote:Polat wrote:В те далёкие 80 годы в тоях организовались на ночь «қур», т.е. пригласили жырауа и баксы. Люди собрались у большого костра слушали сказание и даже прикалывались заказав песню над кем-то «нама алыу» и по этому хозяин пира старались пригласит знаменитых и мастеров своих дел «баксы» или жырауа.
Go to page : 1, 2, 3, 4, 5
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum