The House of Babur

Основатель династии Великих Моголов Бабур был 100% тюрком. Родители Бабура представляли собой сливки тюркского общества и менталитет Бабура был тюркским без сомнения.

Происхождение Махам Бегум - любимой жены Бабура и матери Хумаюна - история не сохранила (насколько я знаю). Родным языком Хумаюна был тюркский и вроде все говорит о том что Хумаюн был тюрком но что-то в его биографии вызывает подозрение.

Мать Акбара Хамида Бану Бегум была вроде персидского происхождения но не могу сказать что точно уверен в этом по прочтении ссылок. Так или иначе Дом Бабура представлял собой тюркскую династию в мусульманской оболочке на протяжении первых 3 поколений.

Все началось с Акбара. Акбару наследовал Джахангир чей мамашей была местная принцесса из Раджпутов. Недавно в Индии сняли большой фильм "Джодха и Акбар". Роль Джодхи сыграла дравидская актриса Айшвария Раи Баччан.

Индийская королева женила сына на своей племяннице Манмати. Таким образом праправнук Бабура Шахджахан был тюрком не более чем на 25% в лучшем случае и скорее всего только на 12.5% или меньше.

Мать Аурангзеба (это та ради которой построили Тадж Махал) Мумтаз Махал была похоже персидского происхождения. Мать Бахадура и матери всех последующих императоров были (насколько я знаю) из местных или принадлежали непосредственно к "могольской династии".

Таким образом желание Акбара "укорениться" и построить "просвещенную империю" привело к практически полной ассимилляции Тимуридов среди местного населения Индии за 2 поколения.

Родным языком Хумаюна был тюркский и вроде все говорит о том что Хумаюн был тюрком но что-то в его биографии вызывает подозрение.

Что именно вызывает подозрение? На фреске Хумаюн изображён как типичный туранид, что с ним не так?

Türkmən Bayındır wrote:

Родным языком Хумаюна был тюркский и вроде все говорит о том что Хумаюн был тюрком но что-то в его биографии вызывает подозрение.

Что именно вызывает подозрение? На фреске Хумаюн изображён как типичный туранид, что с ним не так?

Согласно "Хумаюн-наме" - написанной его сестрой Гульбадан - Хумаюн был мягким, нерешительным, суеверным (причем чрезвычайно суеверным даже по меркам того времени).

На сайте с которого взят портрет Бабура и Хумаюна (в другом топике) приводится отрывок письма Бабура к Хумаюну. Бабур в довольно-таки раздраженном тоне требует от сына писать - выражаясь сегодняшним языком - "по-человечески" и не "елейничать".

http://www.yachtworks.info/en/baburnamah.html

В общем Хумаюн создает впечатление типичного "восточного султана" но возможно конечно что персона Хумаюна просто теряется на фоне отца и в том числе в глазах современников.

VIPER wrote:возможно конечно что персона Хумаюна просто теряется на фоне отца и в том числе в глазах современников.

Думаю, что так и есть. Моё мнение конечно.

VIPER wrote:Таким образом желание Акбара "укорениться" и построить "просвещенную империю" привело к практически полной ассимилляции Тимуридов среди местного населения Индии за 2 поколения.

Видимо дело обстояло не так просто. Фотография последнего императора:



На индуса совершенно не похож. ИМО: типичный тюрк.

Прямая ссылка: http://image05.webshots.com/5/4/54/6/69345406touQMk_fs.jpg

PS. Исправил ссылку и почистил топик.

Склоняюсь к мнению Вайпера: на фото скорее Тюрк нежели индиец.

ну он труба черный

По моему скорее индус, на тюрков мое мнение больше смахивают к
примеру те же Амитабх Баччан или Зинат Аман или Шакрукх Хан.
Вообще,опять же мое мнение,большая часть более или менее светлых
индийцев, это потомки моголов.

По моему скорее индус...

Если уж точно, так это метис. Тимуриды смешивались с палеопитеками, потому и внешность такая.

Берик wrote:По моему скорее индус, на тюрков мое мнение больше смахивают к
примеру те же Амитабх Баччан или Зинат Аман или Шакрукх Хан.

Это шутка такая?

Классические жители Индии и Пакистана. Не знаю, что тут узрели Тюркского?

Это не шутка, видел достаточно много похожих типажей в своем
народе, я бы не стал голословно утверждать подобное, особенно
в тех местах где родился и вырос.

Берик wrote:Это не шутка, видел достаточно много похожих типажей в своем
народе...

А Вы уверены, что это были представители Вашего народа?

Полностью

Причем все являлись чистыми казахами в n-поколении,
без каких либо примесей извне по их утверждениям, по
крайней мере я лично знал из многих из них их родителей
дедов, бабушек, а иногда даже и прабабушек и прадедушек.

И кстати это не считалось чем-то из ряда вон выходящим,
обычное дело, казахи очень разные.

Берик wrote:И кстати это не считалось чем-то из ряда вон выходящим

Естественно, потому что у Тюрков небыло расового самосознания со времён принятия Ислама и Христианства. Эти религии разрушают этничность народов. И вообще, тесное соседство с иранским миром очень сильно сказалось на Тюрках ещё пару тысячелетий назад, а уж после вторжения Тюрок и физической победы Турана над Ираном, ещё более усугубился процесс сохранения этничности (правда иранцы тоже сильно видоизменились). Прибавим к этому принятие Ислама Сельджуками, Караханидами, Тимуридами, и Алтын Ордой и получаем "в боге нет ни эллина ни иудея"...

Берик wrote:обычное дело, казахи очень разные

Среди тюркмен тоже можно встретить похожие типажи, но это как правило довольно редко. В основном в нынешнем Азербайджане так выглядят либо цыгане, либо сураханские индусы - потомки поломников из Индии (после перешедшие на Тюркский язык).

У нас такие типажы тоже не очень распространены, но в некоторых
местах, локально, довольно много поэтому никто не удивляется.
Недавно был в поликлинике, вот где можно насмотреться на свой
народ встретил всех, от откровенных монголов до европейцев, и
естественно множество переходных типов.
А тюркмены-азери у них мое мнение крен больше в кавказскую
сторону, но в армии встречал кстати разные типажи были и с немал
ой монгольской составляющей. С туркменами мое мнение у них
сходства было немного. Туркмены по моему что-то среднее между
казахами и узбеками.

Вот



ЭТАЛОННАЯ ТЮРКСКАЯ МОРДА ЛИЦА

А это







промежуточные звенья между обезьяной и вышеприведенным носителем эталонной морда лица.

Тут речь шла не об эталоне, а о разнообразии

Мое мнение на обезьян вышеприведенные типажи, совсем непохожи.
На обезьян более похожи многие из африканских народов и есть
немалая доля похожих на обезьян среди европейцев.

В свое время имел много сомнительного удовольствия общения как с выходцами с п-ва Индостан, так и их собратьев из Передней Азии. Менталитет у них у всех недалеко ушел от чтимых и неприкосновенных в Индии макак.

ЧСХ сарты с индостанцами - практически близнецы братья. Как по повадкам, так и даже в кухне. Пилав, ко(у)рма, самУса есть в меню любого индийского ресторана.

Не знаю опыта общения как такового не имел с индусами или
пакистанцами, только один момент когда Мама лежит в больнице,
а это у нее регулярно раз в три месяца профилактика(сердечница),
у нас в Мединституте в Караганде по договору учатся пакистанцы
и индийцы, допустим Мама спускается или поднимается по лестнице
ей никто(а есть и Казахи и Русские и пр) кроме индусов и пакист
анцев не стремится помочь. Дело в том что у них типа аудитории
открытой как раз возле лестницы.

Берик wrote:Мое мнение на обезьян вышеприведенные типажи, совсем непохожи.
На обезьян более похожи многие из африканских народов и есть
немалая доля похожих на обезьян среди европейцев.

А вот тут по-твоему есть типажи, встречающиеся у казаХовъ?