You are not connected. Please login or register

Genetic Origins of Turkey

Go to page : 1, 2  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 2]

1 Хачи в Турции on Sun 14 Aug 2011 - 19:26

Заслуживают внимание отдельные выдержки из статьи некоего Рубена Ханларяна (о, какая "армянская" фамилия!) "армянский этнорелигиозный элемент в западной армении"

Выступая в 1980г. с докладом в Иерусалиме, армянский патриарх Турции архиепископ Шнорк Галустян заявил о «провинциальном армянстве»: «Я представлю вам четыре слоя провинциального армянства:

1. Сознательно и добровольно исламизировавшиеся армяне, оторванные от армянства и живущие среди турок. Число таковых достигает миллиона.
2. Армяне, исламизированные еще три поколения назад и живущие по канонам курдских аширетов – изолированно и не смешиваясь с другими.
3. Вольно или невольно исламизированные армяне, сохранившие осознание своего армянства, которые сразу после переезда в Константинополь через суд меняют надпись на паспорте: вместо слова «ислам» пишется «эрмени».
4. Собственно провинциальные армяне, которые, к их чести, вопреки всем явным и латентным трудностям остались армянами и на сегодня составляют подавляющее большинство стамбульского армянства».

в документах парламента Курдистана в изгнании есть данные, переоценивающие количество армян. Согласно этим сведениям, общее число проживающих на территории так называемого «Великого Курдистана» армян и ассирийцев оценивается в 10% от общего населения. Если учесть, что общее количество курдского населения Турции достигает 15 миллионов, то армянское и ассирийское население, согласно вышеупомянутым доводам, нужно будет оценить в 1,5 миллиона. Декабрьский номер курдской электронной газеты «Ozgur politik» за 1997г. также свидетельствует о подобном количестве, заявляя, что на «курдских территориях» проживают почти 2 миллиона «курдов» армянского и сирийского происхождения.

Авторы исследования «Серые волки» С.Брам и М.Ульгер говорят, что в Турции PKK часто представляется как структура, состоящая из «армянских рабов». Бывший некогда лидером «MeHePe» Алпарслан Тюркеш даже как-то заявил, что Абдула Оджалан - не курд, а армянин, и его настоящее имя Акоп Артинян».

Ряд турецких СМИ, представляя известного в торговых кругах Бехчета Джантурка в качестве ответственного за финансовые операции PKK и за связь с армянскими террористическими группировками, подчеркивает, что «он родился в 1950г. в Диарбекире от отца-курда и матери-армянки». Другой факт касается впервые выявленного в ноябре 2002г. газетой «Туркие» армянского происхождения члена правления PKK Нурие Геспири и членов центрального комитета PKK Пекира Пакрчяна и Мусы Хачеви. Во влиятельной газете «Миллиет» управляющий чрезвычайным военным положением в Турции Ивнил Эркан заявил: «В наших компьютерах мы зафиксировали 800 членов PKK, имеющих армянское происхождение».

На интернет-сайте одной из радикальных левых организаций Турции TIKKO можно увидеть имя родившегося в 1946г. в Амасии Карписа Алтыноглы, ознакомиться с его биографией и теоретическими политическими статьями, причем часто упоминается его армянское происхождение.

Исламская электронная газета «Jihadwatch» в своем номере от 17 февраля 2005г. пишет: «До сих пор в Турции живет около миллиона армян». По утверждению научной сотрудницы университета «Гете», «Существует около трех миллионов тюркизированных армян, пытающихся узнать о своем происхождении после десятилетий молчания...». В докладе Организации по поддержке нуждающихся церквей за 1998г. о Турции можно прочесть следующее: «К 20 тысячам баптистов в действительности нужно прибавить четыре с половиной миллиона христиан, которые проживают тут, скрывая свою веру». Таким образом можно заключить, что «официальное» армянство «Анатолии» в исследуемом нами географическом ареале составляет незначительное число, менее 5 тысяч, количество «исламизированных» армян, превышая миллионную отметку, составляет 1300000 человек, а «тайные» армяне составляют более 700 тысяч человек.

Полный текст здесь


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

2 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 14 Aug 2011 - 19:34

Слава Аллаху, мы армяне!

Криптоармяне все чаще открыто заявляют о своей национальной идентичности. Живущий в Диярбекире мусульманин-суннит Гаффур Тюркай считает себя армянином.

Процесс демократизации, идущий в Турции, способствует тому, что живущие в стране армяне, скрывавшие свое происхождение, начинают все чаще открыто заявлять о своей национальной идентичности. Очень многие, являясь армянами по происхождению, живут под видом мусульман-суннитов и курдов-алевитов. Одним из самых известных в Диарбекире людей, открыто называющих себя армянами, является Гаффур Тюркай, воспитанный на культуре ислама суннитского толка, отец которого был убежденным мусульманином, совершившим хадж. Тюркай, в 15 лет узнавший о том, что его настоящая фамилия Оганян, говорит о том, что хотя он и мусульманин, он не отказывается от своего прошлого и от своей культуры. «Религия для меня не имеет принципиального значения, однако я хочу знать армянский язык», – говорит он.

По словам Гаффура, живущие в Диярбекире армяне-мусульмане признают друг друга, однако армяне-христиане относятся к ним с недоверием и даже презрением. «Как будто у нас была возможность выбирать себе религию! Объединение армян должно происходить вокруг национальной идентичности и культуры, а не вокруг вероисповедания», – добавляет он.

Какой вопрос вынес на повестку дня Халачоглу?

Освобожденный от занимаемой должности бывший начальник Совета истории Турции профессор Юсуф Халачоглу в последние годы заявлял о том, что многие из живущих в Турции туркменов, курдов-суннитов и курдов-алевитов имеют армянские корни. Профессор предполагал, что существуют соответствующие документы, подтверждающие это. Эти слова Халачоглу вызвали настоящий переполох и стали причиной множества споров. По словам Тюркая, криптоармяне живут не только в Диарбекире, но и на всей территории Турции, и они уже начинают открыто заявлять о своем происхождении.

Они совершают обряды на природе

Живущие в областях Артвин и Ризе исламизированные армяне, говорящие на одном из диалектов армянского языка, называют себя «хемшинли». Исследователь и политик Исмет Шахин, сам являющийся хемшинли, говорит о том, что его народ сохраняет христианские традиции. По словам выросшего в Тунджели в семье курдов-алевитов документалиста Казыма Гюндогана, криптоармяне Тунджели «молятся на природе».

Источник


Однако жесть:



На фото: Гаффур Тюркай, узнавший о своих армянских корнях лишь в 15 лет

У этой мартышки, по ходу дела не было зеркала до 15 лет, иначе я не знаю насколько можно быть слепым (или тупым) чтобы незаметить хуя хая в собственном отражении... LOL!


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

3 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 14 Aug 2011 - 19:46

«АРМЯНЕ НЕ ТОЛЬКО ОКУРДЕЛИ ИЛИ СТАЛИ АЛАВИ, И ДАЖЕ ОБАРАБИЛИСЬ»

Мнение председателя Турецкой исторической ассоциации (ТИА) об изменивших веру армянах поддерживает профессор университета Малатии Джохдже

Приняв участие в научной конференции «Авшары в истории и культуре турок», состоявшейся 18 августа в Кесарии, председатель ТИА, профессор Юсуф Халачоглу с трибуны заявил, что курды в действительности имеют «турецкое» происхождение, а курды-алави - «армянское». Об этом его заявлении, получившем широкий отклик в турецкой прессе, «Азг» писала в номерах от 22-го, 24-го августа.

Выраженное в прессе противодействие заставило Халачоглу внести уточнения 21 августа. Он отметил: «Я не отрицал существование курдов в Турции, однако, 30 процентов считающих себя курдами по происхождению туркмены. Для того чтобы избежать депортации 1915 года, некоторые армяне, представляющиеся как курды-алави, приняли мусульманство. Число сменивших веру армян в 1920-ые годы достигало около 100 тысяч. В 1936-37 гг. государство предприняло шаги к выявлению изменивших веру армян. У меня под рукой есть их списки. Опубликую их, если того пожелают государственные власти».

Эти уточнения Халачоглу стали причиной того, что обвиняющие его в расизме начнут обвинять и в создании политических предпосылок для навешивания ярлыка «предатель» на нацменьшинства, этнические и религиозные группы, а также дальнейших спекуляций по поводу «изменения веры», одновременно требуя опубликовать имеющиеся у него списки.

Это показывает, что задача противодействующих Халачоглу не в изменивших веру армянах, наличие которых они не отрицают, а использование изменения веры в качестве шантажа на государственном уровне. Примечательно, что в интервью, данном «Аксион» и опубликованном в номере 634 упомянутого издания, об изменивших веру армянах высказал свое мнение и профессор кафедры истории университета «Инёню» (Малатия) Салим Джохдже, отметив следующее: «В Турции проживает 80-100 тысяч замаскированных армян. Армяне скрылись в основном среди курдов и алави». Широкий отклик на заявления Халачоглу сделал актуальным опубликованное сразу же после убийства Гранта Динка 19 января интервью Джохдже. Под его воздействием издание «Аксион» обратилось вновь к нему, опубликовав ответы профессора университета 29-го августа, которые можно прочитать на стамбульском сайте «Ай терт».

Эта публикации «Аксион» об изменивших веру армянах очень интересна, почему и в сокращении предоставляем ее перевод: «Профессор Салим Джохдже на этот раз выдвинул другой тезис: «В Турции есть также тысячи обарабленных армян. Все сказанное Юсуфом Халачоглу верно и не содержит ничего нового. До этого уже было все известно, просто никто об этом не говорил. Мы на протяжении многих лет проводили работы по изучению скрытых армян, о которых отмечал до этого. Все это мы не сочинили. О них в своих докладных записках упоминали американские свидетели событий. В Эрзруме курды спрятали 500 тысяч армян, то же самое было в Тунджели (Дерсим), где 50 тысяч армян спрятались у алави. Последние являются курдами-алави. Аналогичные случаи наблюдались в районе Вана (Вардой), Хнусе и множестве других районов. В 1841-1863 гг. американские миссионеры провели исследования, в которых отмечается, кто есть кто, и уточняется их самоидентификация. Даже американцы (1950-ые годы) предложили основать Эрзрумский университет имени Ататюрка в Ване, чтобы новые исследования (о сменивших веру армянах) возможно было проводить в более благоприятных условиях. Проживающие в Хатае (Александретский санджак), в Агерде, Урфе, Мардине и подобных населенных пунктах армяне скрывались под видом арабов. Они в настоящее время говорят по-арабски и представляются как арабы. Депортации подверглись армяне-григориане. Это не имело большого влияния на армян-протестантов и армян-католиков».

Согласно «Аксион», Джохдже сказал, что рядом с обарабившимися армянами есть также армяне, ставшие ассирийцами, продолжая: «В некоторых районах явно видна связь между армянами и курдами-повстанцами (речь идет о восстании в Дерсиме в 1924 году, а также в районе горы Арарат в 30-ые годы). Из указанных районов главными являются Тунджели, Хозат, Оваджик, Чемишгезек, Малазкерт, Пюлюмюр, Элязыг, Терджан, Диджлен, Эрзинджан и Сивас. В этом свою роль сыграло упование на населенные племенами курдами-алави аширеты Дерсима. Армяне с некоторым чувством мести активно участвовали в курдских восстаниях. Зачинателями восстания в Дерсиме были армяне».

Затем «Аксион» представляет численность скрытых армян по городам и их «официальная» идентификация. Согласно информации, в Диарбекире проживает 1000 армянских семей (ставших курдами, ассирийцами, алави). В Малатии - 3655 семей (курды-алави), в Кесарии - 5000 (турки), в Элязыге - 1000 семей (курды, алави), в Ване - 4000 семьи (курды), В Урфе - 3500 семей (курды, арабы), Сгерде - 1200 семей (арабы, незначительная часть - курды), в Хатае - 1100 семей (арабы), в Битлисе - 200 семей (курды), в Эрзуруме - 3000 семей (курды, алави, незначительная часть - турки), в Эрзинджане - 1300 семей (алави, курды), в Мардине - 1500 семей (арабы), в Мараше - 3000 семей (курды, алави), в Адыямане - 1600 семей (курды), в Тунджели - 2000 семей (курды-алави), в Адане - 2000 семей (курды, арабы, алави).

В конце «Аксион» добавляет: «Эти данные мы взяли из исследований разных организаций и частных лиц (исследователей), которые проводятся по сей день. Показатели могут меняться соответственно выявленным новым данным.

По публикации Акопа Чакряна


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

4 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 14 Aug 2011 - 19:58

Сомневаюсь, что там такое кол-во хачья живет. Много, да, но не настолько

Вольно или невольно исламизированные армяне
Невольно, ага. Никому и в голову не придет, что османам не нужно было исламизировать кого-то, христиане были выгоднее в плане налогов. Все эти плачущиеся (лазы, хемшилы, прочие) сами сменили религию, лишь бы денег не платить. А когда пришло время объяснять, с хрена ли переметнулись, принялись выть про злобных турок.

Авторы исследования «Серые волки»
Интересно, сколько хачья и всяких греко-курдов среди Бозкуртлар? Думаю, что в европейских ячейках до черта. Прикрываются именем турков, так же как эмигранты из России в США (армяне, евреи, типа русская мафия) называют себя русскими.

PKK часто представляется как структура, состоящая из «армянских рабов»
партия курдская, рабы хачевские, а виноваты, конечно, турки

армянское и ассирийское население нужно будет оценить в 1,5 миллиона
восставшие из мертвых после гыноцыда


Алтыноглы, Тюркай, Джантурк
...звездец. Колонна "махтурков"

«АРМЯНЕ НЕ ТОЛЬКО ОКУРДЕЛИ ИЛИ СТАЛИ АЛАВИ, И ДАЖЕ ОБАРАБИЛИСЬ»
я знаю, что гыноцыд хачей вымысел, но с такими темпами окажется, что и депортации не было. Там хоть кто-то из ар оставался, чтобы османы их "рэзалы и убывалы"?

View user profile

5 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 14 Aug 2011 - 20:00

А вот и карта современного расселения армяшек в Анатолии:




В чём суть темы и полезность этой информации? В том, что когда некоторые совки приезжают в качестве туристов в Истанбул, Анталию, или Паландёкен, наблюдая за обильными процентами переднеазиатских типажей, называют их ошибочно "турками". А потом сидят в интернетах и сочиняют статьи навроде "являются ли турки родственным казахам народом?", где при этом начинают вовсю ругаться с расистами и националистами. Так что если уж повстречали в ходе поездки типаж народе Гаффура Туркая будьте уверены, что к Тюркам такой индивид отношения не имеет, а скорее всего является обычными "крипто-армянином":




_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

6 Re: Genetic Origins of Turkey on Mon 15 Aug 2011 - 4:43

Среди граждан АР (название, кстати, символизирует особенно с т.з. ашгабадца) армянские типажи через одного, как бы ни прискорбно это выглядело и тем более звучало. И "монгол" для этих граждан ненавистнее "мамбета" для желторосса. Smile

View user profile

7 Re: Genetic Origins of Turkey on Mon 15 Aug 2011 - 23:28

Übermensch wrote:Среди граждан АР армянские типажи через одного

Армяне, лезгины, аварцы, удины, даргинцы, рутульцы, цахуры, будухи, хиналугцы, джекцы, лахиджи, даглинцы, арабы, айсоры, евреи, часть талышей, татов, и курдов - расовые переднеазиаты, к тому же они составляют в совокупности немалый процент населения. Так что ничего удивительного в этом нет, в АР переднеазиатская раса распространена довольно значительно.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

8 Re: Genetic Origins of Turkey on Tue 16 Aug 2011 - 0:45

Почему негров США, Великобритании и англо с голландоязычных островов Вест-Индии не зовут германцами, а весь турецкий и закавказский волосатый, пучеглазый и носатый этнический мусор записан в тюрки.

В чем проигрывают англосаксы, голландцы, немцы и скандинавы от такого факта и в чем выигрывают от своего расклада урожденные тюрки?

View user profile

9 Re: Genetic Origins of Turkey on Tue 16 Aug 2011 - 19:59

Композитор Микаэл Та(н)ривердиев, кинорежиссер Карен Шахназаров и клоун Енгибаров оказывается тоже армяне.

View user profile

10 Re: Genetic Origins of Turkey on Wed 17 Aug 2011 - 5:56

Caspion wrote:Сомневаюсь, что там такое кол-во хачья живет. Много, да, но не настолько

Лично я не сомневаюсь. Переднеазиатская раса в Анатолии имеет значительное распространение.

Caspion wrote:Все эти плачущиеся (лазы, хемшилы, прочие) сами сменили религию, лишь бы денег не платить. А когда пришло время объяснять, с хрена ли переметнулись, принялись выть про злобных турок.

Психология хачей. Виноваты все кроме их самих.

Caspion wrote:Интересно, сколько хачья и всяких греко-курдов среди Бозкуртлар? Думаю, что в европейских ячейках до черта.

Данных у меня конечно нет, но я согласен, что действительно много. Вобще, правые движения в Турции сейчас сильно дегродировали. Раньше, примерно полвека назад, в наци шли исключительно Тюрки, а сегодня идут все кому не лень. Даже лет 10-15 назад в среде футбольных фанатов западно-анатолийских клубов правым сектором выступали преимущественно этнические Тюрки. Сегодня уже появились "правые" под названием "турецкие" национал-социалисты. Некий аналог скин-движа, ходят по Истанбулу в камелотах, коротких куртах, и синих джинсках бритые типы, состоящие из различных ряженных потурченцев, и считают что они "тюрки" и являются белыми, и туркмены с юрюками для них "смешавшиеся с китайцами полукровки". Короче говоря, толкают тот же бред что и толкали на туран.инфо администрация и пара дебилов на нашем блоге (вроде "бозгурда").

Caspion wrote:Прикрываются именем турков, так же как эмигранты из России в США (армяне, евреи, типа русская мафия) называют себя русскими.

Есть такое.

Caspion wrote:я знаю, что гыноцыд хачей вымысел, но с такими темпами окажется, что и депортации не было. Там хоть кто-то из ар оставался, чтобы османы их "рэзалы и убывалы"?

Как раз об этом и речь. Данные Халачоглу явно дают понять, что никакого геноцида не было, иначе в сегодняшней Турции не жило бы 3 миллиона армян. Согласно его данным (а у меня есть основания им доверять) погибло лишь 100-150 тыс. армян, при этом около миллина имигрировали (в РИ, Европу, США, Ближний Восток), и значительная часть вернулась назад в 20-е. Если учитывать, что армянское население во время "геноцида" составляло всего 1,5 миллиона особей, то вполне логично что никаких "нэвынно убыенных палтарамыллыёна армян" в реалии не было.

Кстати говоря, у Тюрков век назад получились неравнозначные потери. На востоке Анатолии, в Закавказье, и иранском Азербайджане от рук дашнаков погибло около 200 тысяч туркмен и карапапахов. Так что признавать "гэнацыд армян" для Турции абсурд. И на османский быдлохалифат у тех же юрюков повода обижаться значительно больше чем у ар.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

11 Re: Genetic Origins of Turkey on Wed 17 Aug 2011 - 6:00

Übermensch wrote:Почему негров США, Великобритании и англо с голландоязычных островов Вест-Индии не зовут германцами, а весь турецкий и закавказский волосатый, пучеглазый и носатый этнический мусор записан в тюрки.

В чем проигрывают англосаксы, голландцы, немцы и скандинавы от такого факта и в чем выигрывают от своего расклада урожденные тюрки?

Сам понять не могу. Это в не рамках моего сознания.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

12 Re: Genetic Origins of Turkey on Wed 17 Aug 2011 - 8:42

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Übermensch wrote:Почему негров США, Великобритании и англо с голландоязычных островов Вест-Индии не зовут германцами, а весь турецкий и закавказский волосатый, пучеглазый и носатый этнический мусор записан в тюрки.

В чем проигрывают англосаксы, голландцы, немцы и скандинавы от такого факта и в чем выигрывают от своего расклада урожденные тюрки?
Мы помнится читали на блоге Ренана. С точки зрения классического европейского континентального национализма, национальность = гражданство. Например, француз = гражданин Франции по определению. Потому Зинедин Зидан это француз, а Мaрио Лемье - нет.

Турки пошли французским путем. Англо НИКОГДА не ходили за французами. Японцы естественно тоже и потому чудесно вписались в современность прямиком из средневековья. Тюркам этого не удалось. Может причина в тюркском менталитете управленца (неважно кем править - сартами или индусами или арабами - лишь бы править). В итоге сами себя наебали.

View user profile

13 Re: Genetic Origins of Turkey on Thu 18 Aug 2011 - 0:57

Скорее реальные этнические тюрки не имели возможности выбирать. За них всегда кто-то решал, да и сейчас решает.

И еще. Когда говорят "француз", то представляют себе кого-то, похожего на Жюля Верна, а не на футболиста Тигана.

А когда говорят "тюрки", то представляют не карадомалаков, а переднеазиатских гоминидов.

View user profile

14 Re: Genetic Origins of Turkey on Fri 19 Aug 2011 - 5:19

Übermensch wrote:Скорее реальные этнические тюрки не имели возможности выбирать. За них всегда кто-то решал, да и сейчас решает.

Соглсен, ибо до 30-х годов никто в Анатолии не называл себя Тюрком, окромя юрюков и туркмен. У ряженного потурченого городского населения были распространены этнонимы "османлы" или "мусульман", а слово "Тюрк" имело очень негативный оттенок. Аналогично произошло и и на востоке Закавказья, где кроме кочевых и полукочевых сообществ туркмен и карапапахов (называемых некоторыми нацменами "терекеме") также никто себя Тюрком не называл - но всё решилось очень быстро: когда этнический тат из "Мусавата" Расулзаде не смог построить некий "иране-нау" (так как нынешний Иран тогда ещё был под властью туркмено-персидских полукровок Гаджаров и сам был в состоянии революций и тамошний режим терпел фиаско под напором народных восстаний, и соответственно поддержку демократам не оказывал), то он решил переиграть в сторону османских настроений и заручиться поддержкой прогрессивной части умирающей быдлоимперии (т.е. этнических Тюрков), на которых он и сделал ставку.

Ещё один похожий пример произошёл в Средней Азии, где в 30-е годы прошлого столетия в узбеки насильно записали сартов и таджиков Мавераннахира, после чего этнические узбеки неоднократно высказывали протесты сралинской "национальной политике". Некоторые из них, чтобы не учавствовать в этой фальсификации, умышленно записывались казаками (в виду того, что это близкородственный народ, которого не лишили права на историческое наследие).

Übermensch wrote:И еще. Когда говорят "француз", то представляют себе кого-то, похожего на Жюля Верна, а не на футболиста Тигана.

Тоже соглашусь. Врядли тот же черножопый Тьерри Анри воспринемается всем окружающим миром за француза.

Übermensch wrote:А когда говорят "тюрки", то представляют не карадомалаков, а переднеазиатских гоминидов.

В совке по крайней мере так. Очень хорошо я в этом убедился будучи на отдыхе в Аланье с россиянами. Любое пучеглазое существо в феске на местном рынке для них воспринемалось за "настоящего турка". Вобще, у меня сложилось впечатление, что этот стереотип умышленно навязывается сверху. Не скажу за Европу, США, и Восточную Азию, но в совке такими играми руководят кремлёвские и разномастные меджисовские жиды.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

15 Genetic Origins of Turkey on Sat 20 Aug 2011 - 17:31

During antiquity Anatolia was a center for a wide variety of numerous indigenous peoples such as Armenians, Assyrians, Hattians, Hittites, Hellenes, Pelasgians, Phrygians, Thracians, Medes and others. Later during the late Roman Period, prior to the Mongol invasion, the population of Anatolia had reached an estimated level of over 12 million people.

The first historical references to the Turks appear in Chinese records of about 2000 B.C. These records refer to tribes called the Hsiung-nu, an early form of the Western term Hun, who lived in an area bounded by the Altai Mountains, Lake Baikal, and the northern edge of the Gobi Desert and are believed to have been the ancestors of the Turks.

Specific references in Chinese sources in the sixth century A.D. identify the tribal kingdom called Tu-Küe located on the Orkhon River south of Lake Baikal. The Khans (chiefs) of this tribe accepted the nominal suzerainty of the Tang dynasty. The earliest known example of writing in a Turkic language was found in that area and can be dated from about A.D. 730. The origin of the Turks, like that of nearly all Central Asian peoples, in shrouded in mystery and legend. The story preserved in Chinese annals, the only early written history of the steppe, is that they are the offspring of wolves.

The ancient Turks clearly subscribed to this legend for there is atop a large ninth-century Turkic stela at Tsetserleg a stone carving of a wolf suckling a boy. Throughout history, the wolf has remained an evocative symbol of renewal for the Turks. In the 13th century, when Süleyman Shah led the drought-stricken Osmanh Turks out of Central Asia to found an empire which ultimately included the Balkans, North Africa and the Middle East, he carried a banner displaying a wolf’s head. Seven centuries later, Mustafa Kemal Atatürk, who created modern Turkey from the ashes of World War I, was known as the legendary “Boz Kurt,” or Gray Wolf.

To most people, the term “Turk” denotes simply an inhabitant of Turkey. Few realize that as many as 60 percent of the world’s 90 million Turks, defined as anyone who speaks a Turkic language as a native tongue-live outside the Republic of Turkey. In Central Asia, for example, where they recently re-emerged as independent nations from a century of repression, Turkic Azeris, Kazaks, Kirgiz, Turkomans and Uzbeks roughly equal the number of Turks in Turkey itself.

There are sizable Turkic minorities too in Afghanistan, Bulgaria, Cyprus, Georgia, Greece, Iran, Mongolia, Russia and Ukraine. In northwest China, Uighur Turks outnumber Han Chinese, and give the country’s largest administrative unit its name.

Other Turkish nomads from the Altai region founded the Göktürk Empire, a confederation of tribes under a dynasty of Khans whose influence extended during the sixth to eighth centuries from the Aral Sea to the Hindu Kush in the land bridge known as Transoxania, across the Oxus River.

The Göktürks are known to have been enlisted by a Byzantine emperor in the seventh century as allies against the Sassanians. In the eighth century some Turkish tribes, among them the Oguz, moved south of the Oxus River, while others migrated west to the northern shore of the Black Sea.

Anatolia has been an important center of interaction, for many peoples and their cultures, throughout the known human history. This dynamic constitute a highly diverse culture and also a significant heterogeneity of peoples. The migrations of Turkic speaking groups in Anatolia is a dramatic shift in language barrier between Altaic languages and Indo-European languages. It is difficult to understand the complex cultural and demographic dynamics of the Turkic speaking groups that have shaped the Anatolian landscape for the last millennium. The region of the Anatolia represents an extremely important area with respect to ancient population migration and expansion.

Turkic peoples, in fact, are one of the most widespread ethnic groups in the world, inhabiting a vast region from the Great Wall of China in the east to the Balkans in the West, and from Siberia in the north to Afghanistan in the south. Although Ottoman Turkey, at the beginning of this century, was dubbed the “Sick Man of Europe”, the Turks have for 1500 years lived up to their name, which, in Turkic, means “forceful” or “strong”.

In the sixth century of the common era, the Turks swept across Central Asia to found an empire extending as far west as the Black Sea. In the 11th century-under the banner of Islam—they conquered most of India and the Middle East. Advancing into Europe and Africa in the 15th century, they built one of the largest empires the world has known.

Turks and Mongols: 6th – 13th century AD: The high plateau of Mongolia, east of the Altai mountains, is a region from which successive waves of tribesmen have emerged to prey upon more sedentary neighbours. Mongolia is the original homeland of both Turks and Mongols, two groups much intermingled in history and loosely related in their languages.

Mongolia is an ideal starting point for the movement of nomadic tribes in search of new pastures, and for sudden excursions of a more predatory nature. It lies at the extreme end of an unbroken range of open grasslands, the steppes, which reach all the way to Europe. Horsemen can move fast along the steppes. South of this nomadic highway live rich settled communities.

The emergence of the Turks from Mongolia is a gradual and uncharted process. Each successive wave makes its first appearance in history only when Turkish tribes or warriors acquire power in some new region, whether they be the Khazars, the Seljuks or one of many other such groups.

The sudden eruption of the Mongols from their homeland is different. Their astonishing expansion, spanning the breadth of Asia, can be precisely dated (to the early years of the 13th century) and can be attributed to the military genius of one man – born with the name of Temujin, but known now as Genghis Khan.

Gök Türk and the Khazars: 6th – 8th century AD: The first historical mention of the Turks is in Chinese accounts of a great empire established by a confederation of nomads in the 6th century AD. Stretching from north of the Great Wall in the east to the Black Sea in the west, the empire is known to the Chinese as T’u Küe and to the Turks themselves as Gök Türk, meaning Sky Turk.

This first expansion out of Mongolia is soon followed by a mysterious and powerful realm thought to be Turkish in origin – the empire of the Khazars, occupying the western part of the territory of Gök Türk. The Khazars surprise their contemporaries (and intrigue historians) by converting en masse to Judaism in the 8th century.

The Turks and Islam: 7th – 10th century AD: Turkish tribes to the east of the Khazars, settled around the cities of Bukhara and Samarkand, succumb to a powerful religious influence. Their own religion is shamanism but now they convert to Islam. This brings them within the Muslim caliphate, which from AD 762 is based in Baghdad.

The Baghdad caliphate is in one sense the Persian empire in a new guise. Within this empire the Turks play an increasingly important role, both as tribal allies and as slaves in Persian armies. Gradually the Turks begin to carve out territories for themselves. The career of Subuktigin, in the 10th century, shows how it can be done.

Subuktigin of Ghazni: 10th century AD: Born near Lake Issyk-Kul in about 942, Subuktigin is captured as a boy by a rival Turkish tribe and is taken to the slave market in Bukhara. There he is sold to a Turkish officer serving in the Persian army. The Turkish officer is later put in command of the district around Ghazni, where he sets himself up as a semi-independent ruler.

Subuktigin, popular with the Turkish troops in the region, inherits the same position and extends his control over an increasingly large district – all in the name of his overlord, a Persian emperor of the Samanid dynasty. But by the time Subuktigin is succeeded by his son Mahmud, in 997, the military district of Ghazni has acquired almost the status of a kingdom.

Mahmud of Ghazni: AD 999-1030: Mahmud’s rule coincides with the crumbling of the Samanid dynasty in Persia. From AD 999, when the Samanid emperor loses his capital city (Bukhara), Mahmud treats Ghazni as his own kingdom. Over the next thirty years he greatly extends his territory, until it reaches to Isfahan in the west.

It also stretches eastwards into India, where Mahmud regularly campaigns from 1000 onwards. His incursions begin the process by which northern India falls to a succession of Muslim invaders. But his own empire in Afghanistan and eastern Iran succumbs soon after his death to a new wave of Turkish tribesmen pressing in from the north. The newcomers in this case are the Seljuks.

The rise of the Seljuks: 10th – 11th century AD: Seljuk is the chieftain of a group of Turkish tribes who migrate, in the late 10th century, from the steppes to the northern borders of the Persian empire – in the region around the Syr-Darya river. They embrace Islam, and are expected to play their part in the frontier defences of the Muslim world.

But in the recurrent pattern of barbarians in the suburbs of civilization, they have their own ideas. They fancy a more central position.

The obvious stepping stone towards greater power is the newly formed Turkish realm, founded by Mahmud and centred on Ghazni. Mahmud, an experienced conqueror, dies in 1030. His son, Mas’ud, becomes the focus of Seljuk attention.

Mas’ud is campaigning in the eastern part of his empire, in India, when Togrul Beg, a grandson of Seljuk, strikes in the west. Mas’ud hurries home to confront this threat. He meets the Seljuk army in 1040 at Dandandqan, to the northeast of Mashhad, and is defeated.

The Seljuks establish their base in this border region between modern Iran and Afghanistan, while Togrul Beg looks further west for even greater prizes. Persia is in a state of anarchy, ruled by many petty princes (the majority of them Shi’as). The authority of the Sunni caliph in Baghdad is no more than nominal.

Togrul Beg gradually fights his way westwards through Persia. By 1055 he is in a position to enter Baghdad itself. He does so without violence, being welcomed by the caliph as a liberator from the Shi’as. The caliph gives him the title of sultan and an ambitious task – to overwhelm the Fatimids, the Shi’ite dynasty controlling the caliph’s Egyptian territories.

This is beyond the powers of Togrul Beg and his still somewhat unruly Turkish tribesmen. But for the next two generations the Seljuk dynasty retains control in Baghdad and governs a Persian empire restored to extensive boundaries.

Byzantines and Turks: AD 1064-1071: In 1064 the Seljuk Turks, under their sultan Alp Arslan, invade Armenia – for many centuries a disputed frontier region between the Byzantine empire and neighbours to the east. Alp Arslan follows his success here with an attack on Georgia, in 1068. These acts of aggression prompt a response from the Byzantine emperor, Romanus IV Diogenes.

Turks came into Asia Minor in 1071 AD after the victory of Malazgirt by the Seljuks. The Oghuz Turks were the main Turkic people that moved into Anatolia. Many Turks began their migration after the victory of the Seljuks against the Byzantines at the Battle of Manzikert in 1071. In the centuries after the Battle of Malazgirt local populations began to assimilate to the emerging Turkish population. Around 1,000,000 Turkic migrants settled in Anatolia in 12th and 13th centuries.

However this initial immigration of 1,000,000 strong Turkic group was followed by a continuous flow of Turkic immigrants from Iran, Crimea and Turkestan through the following centuries. Especially after the Ottomans’ loss of Ankara War to Timur’s forces in year 1402 many Turkoman tribes flowed from Iran and Khorasan into Anatolia in perhaps the second most important immigration wave of Turkomans since Malazgirt (1071 CE).

The armies meet in 1071 at Manzikert, near Lake Van. The battle, a resounding victory for the Seljuks, is a turning point in the story of the Byzantine empire. Within a few years there are Turkish tribes in many parts of Anatolia. Some of them are bitter enemies of the Seljuks, but the Seljuks are now the main power in this borderland between Islam and Christianity.

The Seljuks and the sultanate of Rum: 11th – 13th c. AD: Rum, meaning Rome, is the word used by the Turks for Byzantium (whose officials still describe themselves as Romans, in keeping with the origins of the Byzantine empire). Pressing deep into Anatolia, after the victory at Manzikert in 1071, the Seljuks reach Konya in the following year and Nicaea, much closer to Constantinople, in about 1080. They make Nicaea their capital until it is recovered by the Byzantines during the first crusade, in 1097. In 1099 Konya, strategically placed in the centre of Anatolia, becomes the Seljuk capital.

The Seljuks describe their new territory, at the heart of the old Byzantine empire, as the sultanate of Rum.

Throughout the 12th and 13th century Anatolia is in turmoil. Turkish tribes fight among themselves. The Byzantines try to recover their land. Crusaders, passing through and from 1204 occupying Constantinople, complicate the picture.

But the new and overriding feature is that Anatolia is now largely occupied by Turks. This fact enters the languages of the period. In addition to its many other names, the region begins to be referred to as Turkey – the land of the Turks. The new identity survives the arrival of the Mongols in the 13th century and the end of the Seljuk dynasty in the early 14th century. By then another Turkish tribe, the Ottomans, are making their mark.

The Ottoman Turks: 13th – 14th century AD: During the 13th century, when many Turkish emirates are being established in Anatolia, a petty chieftain by the name of Ertughrul wins control over a limited area around Sögüt, between Ankara and Constantinople. He is succeeded in about 1285 by his son Osman, whose name is a Turkish version of the Arabic Othman. Through Osman, seen later as founder of the dynasty, his people become known as the Ottoman Turks.

Most of the Turks of Anatolia live in a style in keeping with their origins, as fierce nomads of the steppes. Riding out to war is their everyday activity. But they are also keen Muslims. They see themselves as ghazi, an Arabic word for warrior but with religious connotations.

Turks setting out on a ghaza (armed raid) are indulging in an expedition of plunder but also in a jihad (holy war). It is a potent combination. The enfeebled Byzantine empire to the west of their territory – crippled, ironically, by the Christian fourth crusade – provides the Ottoman Turks with a natural target.

Progress is at first slow. The Ottoman horsemen lack the equipment to take fortified Byzantine towns. Instead they plunder the surrounding countryside, effectively strangling their victims into submission. Bursa, the first important Byzantine stronghold to the west, falls to them in 1326, the year of Osman’s death.

After the fall of Bursa the Ottoman advance quickens. Nicaea yields in 1331 and Nicomedia in 1337. In that direction a narrow neck of land leads directly to Constantinople, but the Ottomans prefer a roundabout route. In 1354 they cross into Europe at the other end of the sea of Marmara, capturing Gallipoli. Eight years later Adrianople falls to them, severing the main route westwards from Constantinople.

A stranglehold is being applied to the Byzantine capital itself, but the Turks look first for plunder in an easier direction. They continue westwards into the Balkans, where their successes prompt the formation of the formidable Ottoman fighting force known as the Janissaries.

The Turks in the Balkans: AD 1389 – 1402: A victory at Kosovo in 1389 brings Serbia under Ottoman control as a vassal state. The Ottoman sultan Murad I dies on the battlefield of Kosovo and is succeeded by his son Bayazid I, whose name Yildirim (‘Thunderbolt’) reflects his early military successes. The Slav kingdom of Bulgaria is fully occupied by 1393. In the following year Bayazid begins the long expected blockade of Constantinople. A Hungarian army marching as a crusade against the Turks is heavily defeated at Nicopolis in 1396. Meanwhile the sultan campaigns south into Greece. But then the Balkans and Constantinople are given a sudden reprieve.

Bayazid is confronted by a major threat in Anatolia – the arrival of Timur.

The Battle of Ankara: AD 1402: After destroying Baghdad in 1401, Timur turns his attention to Anatolia. He finds that several emirs are willing to side with him against the Ottoman Turks. Bayazid’s armies have been extending the Ottoman empire to the east as well as the west. But his victims to the east have been fellow Muslims, not Christians. There is resentment to be tapped, not that Timur needs much in the way of assistance.

Bayazid meets the threat near Ankara, where his army is heavily defeated. Captured in the battle, he dies as Timur’s prisoner in 1403 (legend later provides the indignity of an iron cage).

Retrenchment and recovery: AD 1402 – 1481: The Ottoman domain shrinks drastically after Bayazid’s defeat and capture by Timur in 1402. The many small emirs of Turkey reassert their independence, as do the Balkan states. The three sons of Bayazid are left with only the family’s central territories round the southern and western sides of the sea of Marmara. They fight each other in a civil war which is won by the youngest, Mehmed I, in 1413.

From this unpromising position, the son and grandson of Mehmed (Murad II and Mehmed II, whose combined reigns span nearly seventy years) achieve an astonishing recovery for the Ottoman state – posing an ever greater threat to the Byzantine empire.

Murad patiently reasserts control over much of western Anatolia, and makes equivalent headway in the Balkans. Serbia is brought back into the Ottoman fold (Murad marries a Serbian princess in 1433). Much of Bulgaria also is recovered. A strong counter-attack down the Danube in 1443 by an army of Hungarians and Poles is at first successful, until the Ottoman Turks win a decisive victory at Varna in 1444.

This steady process is continued by Murad’s son, Mehmed II. Mehmed II conquers Athens and almost the whole of the Greek peninsula in 1458-60. He then engages in a prolonged war with Venice, winning many valuable ports along the Adriatic coast. In 1463-4 he captures Bosnia where a large number of nobles convert to Islam, unlike neighbouring Serbia which remains largely Greek Orthodox, a distinction with resonance in more recent history. By the time of Mehmed’s death, in 1481, Anatolia has also been recovered. Even regions north of the Black Sea are vassal states.

But the achievement which gives Mehmed his title of Fatih (Conqueror), and his secure place in history, has been his capture in 1453 of Constantinople.

Fall of Constantinople: AD 1453: A month after his twenty-first birthday, in April 1453, Mehmed II applies to Constantinople the stranglehold which has been a tacit threat for nearly a century, ever since the Ottoman capture of Adrianople (Edirne in its Turkish name) in 1362. He initiates a tight blockade of the city by both sea and land.

The inhabitants place their faith in their immensely strong city walls. Only on the harbour side are these walls vulnerable, and the harbour (the long creek known as the Golden Horn) is protected by a great chain preventing enemy ships from entering. But the young sultan has an answer to that.

At dawn, one Sunday morning in May, the defenders on the walls are surprised to see Muslim ships in the harbour. During the night they have been dragged on wheeled carriages, on a temporary wooden roadway, over a 200-foot hill. Over the next few days cannon are moved into place, including one 19-ton bombard. At sunset on May 28 the attack begins. Every bell in the city rings the alarm. Santa Sophia is full of people praying and singing Kyrie Eleison (Lord, have mercy).

By dawn the Turks are in the city. The last Byzantine emperor, Constantine XI, has died in the fighting.

Mehmed, the sultan, goes straight to Santa Sophia to hear a proclamation from the pulpit – that there is no God but Allah, and Muhammad is his prophet. The great church, for many centuries the most magnificent in Christendom, now begins its career as a mosque. And Constantinople gradually acquires a new name; the urban area, widely referred to in everyday Greek as eis tin polin (in the city), becomes Istanbul.

The Ottoman army is allowed three days of pillage (a depressing convention of medieval warfare), but Mehmed keeps it under tolerable control. He has acquired a capital for his empire. He intends to preserve and improve it.

In an honourable Muslim tradition, he plans a multicultural and tolerant city. The population is much reduced, after decades of fear and uncertainty, so Mehmed brings Greeks from the Aegean (soon another part of his domain) to revive the place. The Greek Orthodox patriarch is left in charge of his flock.

And when the Jews in Spain are expelled, in 1492, many of them come to Istanbul where it is official policy to welcome them.

Mehmed launches into a busy building programme, founding several mosques and beginning Topkapi Sarayi in 1462 as his own palace. Constantinople, transformed into Istanbul, is set to be a great imperial centre again. It has exchanged one empire for another, Byzantine for Ottoman.

GeneticTesting: The data on the DNA of Turkish people suggests that a human demographic expansion occurred sequentially in the Middle East, through Anatolia, and finally to the rest of Europe. The estimated time of this expansion is roughly 50,000 years ago, which corresponds to the arrival of anatomically modern humans in Europe. According to some researchers Anatolians do not significantly differ from other eastern Mediterraneans, indicating that while the ancient Asian Turks carried out an invasion with cultural significance (language), it is weakly genetically detectable. These researchers suggest that recent genetic research has suggested the local, Anatolian origins of the Turks and that genetic flow between Turks and Asiatic peoples might have been marginal.

On the other hand, some researchers have found profound Central Asian contribution to the Turkish gene pool. According to one such study, the historical and cultural consequences of the Turkic invasion of Anatolia were profound, the genetic contribution of the Turkic people to the modern Turkish population seems less significant. Various estimates exist of the proportion of gene flow associated with the arrival of Central Asian Turkic speaking people to Anatolia.

One study based on an analysis of Y-chromosomes from Turkey suggested that Central Asians have made a 30% genetic contribution. In this study, titled “DNA Diversity and Population Admixture in Anatolia” by Di Benedetto, it is clearly seen that is it not Elite Culturel Dominance, but a steady genetic contribution over a long period of time. It is illogical to be able to change the entire language of a sedentary population by a recent wave of nomads. Also, religious conversion also occurred, and the most successful way to achieve this was to constantly mix with the local population, supported by Di Benedetto, et al. In the conclusion of the report, Di Benedetto, et al. states that there was a constant genetic contribution over a long period of time, because the ‘elite dominance’ theory was too inefficient (there was a substantial Turkish gene contribution, too much for a zero-level) , so the theory of ‘continuous admixture’ was supported with research, “…if most Asian alleles in the current Anatolian gene pool arrived in the 11th century AD, the Oghuz invasion had a much greater demographic impact than is commonly believed by historians. The alternative is a continuous input of alleles from Central Asia”.

What is clear is that current Anatolian genetic pool has received at the minimum 13% and at the maximum 30% genetic inflow from Central Asian Turkic speakers. Moreover it seems that this genetic impact affected Anatolia through multiple waves of migration episodes and / or possibly through continuous flow of Turkic speakers from Central Asia, likely with 1% Central Asian genetic input per generation starting in the 11th century until at least the 16th century. (There are about 20 generations that lived in this period and a 1% genetic input every generation throughout this time seems to be the source of East Asian genes in Turkey).

In the 16th century Turks in Anatolia were cut off from their Turkic brethren in Central Asia due to the tense relations between the Ottomans, a Turkic family ruling over Anatolia, and Safavids, a Turkic family ruling over Iran. From the 16th century to the 21st century there was none to little genetic/immigrant flow from Central Asia to Anatolia and the Balkans. The Turkish language and genetic makeup was therefore likely shaped by the local inhabitants with little interaction with Central Asia thereafter.

The question to what extent a gene flow from Central Asia to Anatolia has contributed to the current gene pool of the Turkish people, and what the role is in this of the 11th century invasion by Oghuz Turks, has been the subject of several studies. A factor that makes it difficult to give reliable estimates, is the problem of distinguishing between the effects of different migratory episodes. Recent genetics researches indicates that the Turkic peoples originated from Central Asia and therefore are possibly related with Xiongnu. A majority (89%) of the Xiongnu sequences can be classified as belonging to an Asian haplogroups and nearly 11% belong to European haplogroups.

This finding indicates that the contacts between European and Asian populations were anterior to the Xiongnu culture, and it confirms results reported for two samples from an early 3rd century B.C. Scytho-Siberian population. According to the study, Turkish Anatolian tribes may have some ancestors who originated in an area north of Mongolia at the end of the Xiongnu period (3rd century BCE to the 2nd century CE), since modern Anatolian Turks appear to have some common genetic markers with the remains found at the Xiongnu period graves in Mongolia. Moreover, the mtDNA (female linkeage) sequence shared by four of these paternal relatives were also found in a Turkish individuals, suggesting a possible Turkic origin of these ancient specimens.

Haplogroup distributions in Turks: According to Cinnioglu et al., (2004) there are many Y-DNA haplogroups present in Turkey. The majority haplogroups are primarily shared with European and Near Eastern populations such as haplogroups E3b, G, J, I which form 60.5% from the Turkish Gene pool and contrast with a smaller share of haplogroups related to Central Asia L, N, K, C, Q, O, R1a,R1b – 36%, India H, R2 – 1.5% and Africa A, E3*, E3a – 1%. Some of the percentages identified were:

J1 = 9% – Typical amongst people from the Arabian Peninsula.
J2 = 24% – Typical amongst Near Eastern and Western Asian peoples.
R1a = 6.9% – Typical of Eastern Europeans and Central Asians
I = 5.3% – Typical of Central Europeans and Balkan populations
R1b = 14.7% -Typical of Central Asia and Western Europeans
G = 10.9% – Typical of people from the Caucasus
N = 3.8% – Typical of Siberian and Altaic populations
T = 2.5% – Typical of Mediterranean and South Asian populations
K = 4.5% – Typical of Asian populations.
L = 4.2% – Typical of Indian Subcontinent and Khorasan populations.
Q = 1.9% – Typical of Northern Altaic populations.

Research on Turkish Y-DNA Groups: The latest study from Turkey by Gokcumen (2008) took into account oral histories and historical records. They went to villages and did not do a random selection from a group of university students like many other studies. Accordingly here are the results:

1) At an Afshar village whose oral stories tell they come from Central Asia they found that 57% come from haplogroup L, 13% from haplogroup Q, 3% from haplogroup N thus indicating that the L haplogroups in Turkey are of Central Asian heritage rather than Indian. These Asian groups add up to 73% in this village. Furthermore 10% of these Afshars were E3a and E3b. Only 13% were J2a, the most common haplogroup in Turkey.

2) An older Turkish village center that did not receive much migration was about 25% N and 25% J2a with 3% G and close to 30% of some sort of R1 but mostly R1b.

Link


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

16 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 1:11

Интересная версия от Галковского:

При изучении Оттоманской империи обычно упускаются из вида следующие вещи:

1. Правящий слой империи состоял из четырёх этнических групп: турок, греков, армян и евреев. Все эти группы крайне распылены. Можно сказать, что они напоминают не столько этносы европейского типа, сколько индийские касты.

2. Империя фактически представляла собой огромный полис - Константинополь, где была сосредоточена вся политическая, культурная и экономическая жизнь. Все остальные города по сравнению с Константинополем играли ничтожную роль. Ситуация напоминает Римскую империю, а не государства нового времени.

3. Провинции империи представляли собой конгломерат автономных образований, часто находящихся друг с другом в состоянии войны. В этом смысле невозможно говорить о Порте как о едином государстве. Это географическое понятие, вроде Италии до середины 19 века.

4. Совершенно неверно трактовать позднюю историю Турции (18-19 вв.) как "разложение". Наоборот, это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра, которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и стало "нормальным" государством. То есть турок в 1700 году было несколько сот тысяч. Миллион - это максимум. Это непомерно разросшаяся военная каста империи, первоначально состоявшая из тюркских кочевников. Та же история была с венграми, которые превратили славянское население центрального Дуная в "мадьяронов".


Читая надо делать поправку на то, что Галковский

а) шовинист
б) европоцентрист
в) седентарист
г) ориенталист
д) расист

View user profile

17 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 16:33

Декабрьский номер курдской электронной газеты «Ozgur politik» за 1997г. также свидетельствует о подобном количестве, заявляя, что на «курдских территориях» проживают почти 2 миллиона «курдов» армянского и сирийского происхождения.

Вполне допускаю вероятность этого мнения:




_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

18 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 17:41

Визуально таких вместе с греками, грузинами, албанцами, босняками и адыгейцами явно не менее 80%. Реально минимум 60%.

View user profile

19 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 18:13

Übermensch wrote:1. Правящий слой империи состоял из четырёх этнических групп: турок, греков, армян и евреев.

На счёт турок я не согласен. Династия османов, происходившая из юрюков племени гайы, была Тюркской лишь на первые два-три колена: непосредственно Осман (сын Эртогрула гази, уджбей Сёгюта), Орхан (носивший титул гази), Мурад (первый султан, рождённый предположительно от персидской наложницы Нилюфер). На этом всё, последующие султаны имели сильные инородческие примеси, котрые не позволяют называть их Тюрками. Тот же Баязид, сын Мурада, был рождён от наложницы-гречанки Гюльчичек. А у самого Баязида в жёнах были курдянки из гермиянского бейлика, а также сербка Мария. Ко временам Сулеймана Кануни династия вобще выродилась, так как он сам (уже будучи гремучим помесёнком) наплодил потомство от крымской татки Махи Девран, адыгейки Гюльбахар, и от украинки Анастасии Лисовской (Роксоланы).

Так что ни о каких турках в госаппарате османского халифата говорить не имеет почвы. Турки (юрюки и туркмены) влачили в османии самое жалкое существование.

Übermensch wrote:2. Империя фактически представляла собой огромный полис - Константинополь, где была сосредоточена вся политическая, культурная и экономическая жизнь. Все остальные города по сравнению с Константинополем играли ничтожную роль.

Здесь я согласен. Все территории за пределами проливов Босфора и Дарданеллы играли роль доноров государства. Вся экономика халифата опиралась да налоги колонизированных территорий.

Übermensch wrote:3. Провинции империи представляли собой конгломерат автономных образований, часто находящихся друг с другом в состоянии войны.

И да и нет. Потому что говорить о серьёзных притензиях на автономии не приходилось. Любые попытки мятежа и проявления сепаратизма со стороны как любой этнической группы, так и любой территории, карались довольно жестоко, где ведущюю роль играли колонны балканских и кавказских потурченцев - янычары.

Übermensch wrote:4. Совершенно неверно трактовать позднюю историю Турции (18-19 вв.) как "разложение". Наоборот, это период бурного (даже СКАЗОЧНОГО) роста турецкого ядра, которое в начале 20 века разорвало имперский кокон и стало "нормальным" государством. То есть турок в 1700 году было несколько сот тысяч. Миллион - это максимум. Это непомерно разросшаяся военная каста империи, первоначально состоявшая из тюркских кочевников.

С точки зрения евразийца-седентариста этот сценарий является приемлемым, но со стороны националиста-кочевника ни в коем разе. Так как Тюрком нельзя стать, им можно только родиться. К тому же, у Галковского неверные данные о численности кочевых турок. Несколько сот тысяч было при покорении Византии в 11-м веке, 1 миллион во времена расцвета Румского султаната. Можно представить себе, что по состоянию на 1700 год численность Тюрков была значительно выше исходя из элементарных демографических расчётных показателей рождаемости и смертности. На середину 19-го века численность населения Анатолии оценивали в 12-13 миллионов человек, из них кочевые юрюки и туркмены составляли 15-20% населения. Учитывая демографические изменения в регионе за последние полтора-два столетия, таких как депортация армян, греко-мусульманский обмен населением, поселения кавказских мухаджиров на ПМЖ, а также Тюркскую миграцию в Анатолию из РИ, СССР, пехлевидского Ирана, красного Китая, и получивших независимость балканских стран, можно предположить, что Тюркское население страны получило прирост ещё 5-10% населения (ибо одних ногаев в Турции на сегодняшний день 3-4 миллиона).


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

20 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 18:39

Übermensch wrote:Визуально таких вместе с греками, грузинами, албанцами, босняками и адыгейцами явно не менее 80%. Реально минимум 60%.

К сожалений сейчас не кину ссылку (потерял), но читал исследования немецких этнографов, которые оценили численность Тюрков в Малой Азии не более 37%.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

21 Re: Genetic Origins of Turkey on Sun 21 Aug 2011 - 18:46

Ещё одно интересное исследование:





Но здесь я склонен критически относиться к данным по Турции, ибо ряд факторов говорит о том, что численность Тюрков явно выше 13%.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

22 Re: Genetic Origins of Turkey on Tue 4 Oct 2011 - 4:35

Интересно, сколько хачья и всяких греко-курдов среди Бозкуртлар? Думаю, что в европейских ячейках до черта. Прикрываются именем турков, так же как эмигранты из России в США (армяне, евреи, типа русская мафия) называют себя русскими.



LOL! Точно такие же "турки" представляют ныне интересы Турции...


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

23 Re: Genetic Origins of Turkey on Sat 14 Jan 2012 - 5:43

у нас не любят турков месхетинцев. даже село, где жили одни турки, сожгли в южном Казахстане. сожгли бы и другие села,если бы их не охраняла полиция. говорят их не любят и в Кыргызстане и в Узбекистане.
встречаю в Алматы приезжих из Турции турков. если честно меня и они вырубают. ведут себя надменно. может и они армяне, кто знает...

View user profile

24 Re: Genetic Origins of Turkey on Sat 14 Jan 2012 - 5:47

уважаемый Туркмен, вот показывают в турецких сериалах будто бы в Урфе мужчины турки носят платки длинные, носят в точности также как женщины. Это вроде так делают уважаемые мужчины. Мужчины которые классом пониже,платки не носят,но арафатки на шее носят. Потом показывают будто бы у них очень серьезно относятся к понятию кровная месть. будто бы столетиями воюют друг с другом. Воюют род против рода. И глав каждого рода охраняет толпа мужчин с автоматами в руках. кто это такие? турки или курды? вроде также обстоит дело с Ваном. женщины сплошь светлые и носят балахончатую одежду без поясов, и носят ожерелья

View user profile

25 Re: Genetic Origins of Turkey on Sat 14 Jan 2012 - 21:15

гулдерайым wrote:у нас не любят турков месхетинцев

Месхетинцы такие же "турки" как я папуас. Месхетинцы на 80% это переднеазиатское хачьё (картвелы и армяне), и лишь 20% их этнической природы составляют осевшие и передавшие им свой язык туркмены и карапапахи. Мои родители жившие при совке в АзССР видели этих "турков"-месхетинцев, говорят что такие же дикари как и курды (это при том, что они убеждённые совки и интернационалисты!), и ничего у них нашего нету (кроме языка).

гулдерайым wrote:встречаю в Алматы приезжих из Турции турков. если честно меня и они вырубают. ведут себя надменно. может и они армяне, кто знает...

Какие у них расовый тип, акцент, и манера поведения?

гулдерайым wrote:вот показывают в турецких сериалах будто бы в Урфе мужчины турки носят платки длинные, носят в точности также как женщины. Это вроде так делают уважаемые мужчины.


Турки (мужчины) платки вообще не носят. Вот одежда натуральных турков. Платков на мужиках Вы там не увидите.

гулдерайым wrote:Мужчины которые классом пониже,платки не носят,но арафатки на шее носят. Потом показывают будто бы у них очень серьезно относятся к понятию кровная месть. будто бы столетиями воюют друг с другом. Воюют род против рода. И глав каждого рода охраняет толпа мужчин с автоматами в руках. кто это такие? турки или курды?

Всё понятно, это курды.

1. В Урфе очень мало этнических Тюрков
2. Платки и арафатки это пререгатива курдов, арабов, айсоров и прочего переднеазиатского скота
3. Кровная месть (в таком понимании) это опять же их пререгатива.

гулдерайым wrote:вроде также обстоит дело с Ваном. женщины сплошь светлые и носят балахончатую одежду без поясов, и носят ожерелья

Ван это 80% курды 20% армяне. Наших там нет со времён Чалдыранского сражения.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 2]

Go to page : 1, 2  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum