You are not connected. Please login or register

Sart Flood

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 2 of 20]

26 Re: Sart Flood on Tue 24 Jan 2012 - 4:32

Gutural wrote:Да угомонись урюк,именно генетика и доказывает что казахи на 70% монголокитайцы, горстка монголов отюречилась вот и все.

В данном случае гаплогруппы ничего не доказывают. Всё доказывает антропология - казахи типичные Тюрки Туранского расового типа, что сближает их с родственными соседями-Тюрками и наоборот отдалят от халхов и китайцев.

А так "генетика" показывает что кыргызы и русские "братья на век". Не будете же Вы утверждать, что между ними есть что-то общее...


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

27 Re: Sart Flood on Tue 24 Jan 2012 - 18:49

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote: Европеоидных башкир не больше чем тех же казахов или узбеков. Лично видел одного, который был похож на русского, и ещё одного видел похожего на калмыка. Основа башкир (как и всех натуральных Тюрков) - Туранидный расовый тип, который никак не впихнёшь ни в европеоидность, ни в монголоидность.

Башкиры в основном это кипчаки смешанные с воинами Чингисхана и другими монголидными народами, иначе говоря башкиры это типичные тюркомонголы, в русских миниатюрах нет какие-либо отличия в изображении русских и кипчаков, древнерусские историки постоянно контактировавшие с половцами и печенегами были ошеломлены монголоидным видом воинов Чингисхана. Если бы монголы не уничтожали многих кипчаков живших некогда в степях, то казахи также были бы наполовину монголы, наполовину тюрки-кипчаки(евреопоиды) как башкиры, но к сожалению это не так.

Türkmen Bayındır wrote: Современные "уйгуры" это метисы, где физическая доминанта отцовская (Тюркская), а культурно-ментальная материнская (таджикская). .

Среди огузов (преимущественно в степной зоне их расселения) доминировал монголоидный расовый тип. "Они, - писал о приаральских огузах в Х в. аль-Масуди, - самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза" [11]. Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов [12]. Данные письменных источников Х-XII вв. о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами. Однако здесь обнаружены также черепа европеоидного и метисного облика [13]. (Агаджанов С.Г.К этнической истории огузов Средней Азии и Казахстана. Известия АН Туркменской ССР. - 1977, - номер 4 - сер. общ. наук.). Известный антрополог Л.В.Ошанин, специально изучавший антропологию туркменов, пишет, что "по степени монголоидности туркмены гораздо ближе стоят к ярко выраженным европеоидным таджикам, чем к сильно монголизированным казахам и типичным монголоидным киргизам". Это объясняется тем, что они еще с древнейших времен имели широкие контакты с иранскими племенами Турана и на них оказывали сильное влияние иранские кочевые племена и возможно частично вошли в их состав.

Ну вот получается туркмены тоже по отцовские линии тюрки, а по матерински таджики.

Хотя я и многие склонны считать что те "ираноязычные" евреопоиды которых монголоидные огузы якобы ассимилировали были вовсе не ираноязычными, а тюркоязычними жившие в Приаралье и Прикаспии с незапамятных времен.

А вот здесь огузы изображены не совсем монголоидами:



Türkmen Bayındır wrote:Уйгурский Каганат строили предки части тувинцев и сары-югуров, ну и совсем частично предки "уйгуров" нынешних.

«Тюрки-огуры подверглись с севера нашествию уйгуров и были вытеснены из Монголии. После 740 г. первенство переходит в Монголии в руки уйгуров, которые вели более успешно борьбу против киргизов и в 758 г. подчинили их себе. В 840 г. воспользуясь ослаблением уйгурского племенного союза, киргизы положили конец господству уйгуров в Монголии. Одержав победу, киргизы вытеснили уйгуров в сторону Восточного Туркестана, а сами "сделались первенствующим кочевым народом в Монголии и Средней Азии". Впоследствии уйгуры образовали в Турфане и Гучене, и Ганьчжоу два княжества. Когда с помощью китайцев киргизы были вытеснены из Монголии, уйгурам было предложено вернуться в Монголию. Однако они привыкшие к традиции земледельческой и городской жизни в новой месте, не захотели воспользоваться этой возможностью».

Получается нынешние “уйгуры” потомки тех уйгуров с Уйгурского каганата, возможно в новом месте смешались с тохарцами, но с каких пор это национальная принадлежность стала определяться по материнской линии, ведь сын тюрка будет тюрком, и внук и правнук тоже. У монголов тоже сын монгола от матери кипчачки все равно будет монголом. Жен брали со всего света, тем не менее потомки были той же национальности что и отцы.

Gutural wrote:Тувинцы сильно смешаны с лесными народами востока Сибири (с теми же халхами)..


Возможно оттуда они на вид монголоиды, а гены евреопеиды как и у киргизов и хотонцев.

Gutural wrote:А так "генетика" показывает что кыргызы и русские "братья на век". Не будете же Вы утверждать, что между ними есть что-то общее...


Да есть много общего, русские генетики уже почти признали что у славян, тюрок и западных европейцев общие корни – R. Потом якобы R разделился на славянскую (R1a) и тюркскую (R1b), что уже опровергает советскую теорию о происхождения тюрок из Алтая. Пройдет время и признают что R1a эта тюркская, а не славянская, эти гены в больших сочетаниях достались им в результате длительного проживания славян в тюркских государств и общин – Скифия, Хазария, Алания, Кипчакия, Золотая Орда.

View user profile

28 Re: Sart Flood on Tue 24 Jan 2012 - 20:55

Gutural wrote:Башкиры в основном это кипчаки смешанные с воинами Чингисхана

Точно также как и ногайцы и казахи в том числе. Америки Вы не открыли.

Gutural wrote:древнерусские историки постоянно контактировавшие с половцами и печенегами были ошеломлены монголоидным видом воинов Чингисхана.

1. Среди воинов Чингизхана были и лесные народы частично, которые действительно являлись классическими монголоидами. Однако большинство были Тюрки, которые антропологически Тураниды, чем подтверждается внешность тех же ногаев.

2. Древнерусские "историки" по видимому были полными профанами, если додумались мангытов (с коими соседствовали непосредственно на границе Руси и Степи) назвать "татарами" (с учётом того, что исторические татары вобще никогда не контактировали с русскими).

Gutural wrote:Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами.

Южно-сибирский тип принадлежит к Туранидной, а не к монголоидной расе.

Gutural wrote:Известный антрополог Л.В.Ошанин, специально изучавший антропологию туркменов, пишет, что "по степени монголоидности туркмены гораздо ближе стоят к ярко выраженным европеоидным таджикам, чем к сильно монголизированным казахам и типичным монголоидным киргизам".

Среднеазиатские туркмены брали в жён персиянок, поэтому у некоторых туркмен в СА доминирует индо-афганский тип. К слову сказать огузы и туркмены это разные народы. Огузы были чистокровнейшими Тюрками-Туранидами, в отличие от туркмен, которые имели инородческую примесь от матерей-персиянок. Скажем в Малой Азии династия Сельджуков была по крови чисто огузской, что подтверждают фрески, на которых изображены Тураниды южно-сибирского типа, по подобию современных казахов.

Gutural wrote:Это объясняется тем, что они еще с древнейших времен имели широкие контакты с иранскими племенами Турана и на них оказывали сильное влияние иранские кочевые племена и возможно частично вошли в их состав.

Это не гипотеза не имеет доказательств. Ни одно племя закавказских и среднеазиатских туркмен не имеет иранского происхождения. Доминируют огузские этнонимы, реже попадаются карлукские и монгольские. Вот в состав юрюков средней Анатолии частично вошли курды (а также кыпчаки и монголы), но их влияние на этногенез юрюков не большее чем калмыцкое влияние на казахов или ногаев.

Gutural wrote:Ну вот получается туркмены тоже по отцовские линии тюрки, а по матерински таджики.

Зато по-ментальности Тюрки, занимавшиеся преимущественно отгонно-пастбищным скотоводством и имеющие традиционное для Степняков родо-племенное деление. У нынешних "уйгуров" ничего подобного не наблюдается.

Gutural wrote:А вот здесь огузы изображены не совсем монголоидами:


Откуда фреска и где доказательства того, что это огузы?

Gutural wrote:Одержав победу, киргизы вытеснили уйгуров в сторону Восточного Туркестана, а сами "сделались первенствующим кочевым народом в Монголии и Средней Азии". Впоследствии уйгуры образовали в Турфане и Гучене, и Ганьчжоу два княжества.

1. Только в Турфане они осели и смешались с тохарцами, а в Ганьчжоу продолжали вести скотоводческий образ жизни.

2. Никто и не отрицает, что часть нынешних "уйгуров" имеет уйгурскую историческую составляющую, однако её доля (15% на севере ВТ и 3% на юге) не делает их уйгурами.

Gutural wrote:Получается нынешние “уйгуры” потомки тех уйгуров с Уйгурского каганата, возможно в новом месте смешались с тохарцами, но с каких пор это национальная принадлежность стала определяться по материнской линии

Никто не считает нынешних "уйгуров" тохарцами, но и на уйгуров они не потянут. По крови то они Тюрки, но вот по-менталитету чистой воды персы. К тому же из всей Тюркской доли составляющей помимо уйгуров там оседали и огузы и карлуки и монголы (лобнорцы и доланы в чистом виде Туранидные Тюрки).

Gutural wrote:ведь сын тюрка будет тюрком, и внук и правнук тоже.

Если сын/внук/правнук потеряет кровь отца/деда/прадеда то уже не будет. Как думаете ребёнок от казаха и негритянки будет казахом?

Gutural wrote:Возможно оттуда они на вид монголоиды, а гены евреопеиды как и у киргизов и хотонцев.

Интересно, а термин "евреопеды" Ваше нововведение? Это случаем не евреев обозначает? Laughing

Gutural wrote:Пройдет время и признают что R1a эта тюркская, а не славянская

И что от этого изменится? Русские с кыргызами станут братскими народами? Afraid


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

29 Re: Sart Flood on Wed 25 Jan 2012 - 18:53

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:в Малой Азии династия Сельджуков была по крови чисто огузской, что подтверждают фрески, на которых изображены Тураниды южно-сибирского типа, по подобию современных казахов

В средневековье была такая мода изобразить всех узкими глазами, наверно такие глаза считались красивыми, оттуда даже герои эпоса Фердоуси тоже монголоиды.

Вот здесь также лицо всех окружающих смахивают на туранский тип:



Рождение пророка от Jami‘ al-tavarikh, Iran (Tabriz) 1314–15
( Edinburgh University Library)

А это мирадж пророка Мухаммеда. (Миниатюра. 1539-43гг. ХамсеНизами. Лондон, Британская библиотека)
Даже у коня пророка южно-сибирский тип лица.



Это тоже персидская миниатюра (Аллегория винопития. миниатюра.ок.1525г. Диван, Хафиз. Кембридж, музей Фогг):



Персидская миниатюра 16 века.
Персянки с закрытым лцам удвеленно наблюдают за верховой прогулкой монгольской прнцессы ее прблженных дам с незакрытым лицами. Почему то у персианок и монгольской принцессы одинаковые лица



Ссылка: http://www.diary.ru/~myownfairytale/p110345168.htm?oam

Здесь сельджуки не тураноиды:



Пленный, возможно, Роман Диоген

Ссылка: http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?p=36621

Türkmen Bayındır wrote: Ни одно племя закавказских и среднеазиатских туркмен не имеет иранского происхождения

Древными предками туркменов считаются ираноязычные кочевые и полукочевые племена дахи, массагеты.

Türkmen Bayındır wrote: Никто не считает нынешних "уйгуров" тохарцами

Полное противоречие у автора строк:

Türkmen Bayındır wrote: тюрко-фарсо-говорящие потомки тохарцев украли историю уйгуров (on Wed 4 Aug 2010)

Далее:

Türkmen Bayındır wrote:Так ведь историю монголов уже украли современные халхасы

Никого не украли и монголы и казахи правы, казахи и монголы это один народ, просто казахи перешли на тюркский язык, а монголы остались со своим языком, так что Чингизхан принадлежит и монголам и казахам.

Türkmen Bayındır wrote:точно также как и тюрко-фарсо-говорящие таджики украли историю узбеков

А где потомки этих мифических узбеков? Они в 24 году перекочевали обратно в степ и вошли в состав казахов? Кто такие туркмены которые 500 лет жили под узбеками чтобы указать узбекским историкам?

Türkmen Bayındır wrote:Сегодня всякие таты, евреи, курды, и прочие хачики пытаются спереть историю завоеваний туркмен на Ближнем Востоке

Это про турок или азербайджанцев? Вообще туркменам надо было геройствовать тогда, а не сейчас на сайте, а то не имея ничего решили и на турок, азербайджанцев и на узбеков повякать

Türkmen Bayındır wrote: Как думаете ребёнок от казаха и негритянки будет казахом?

Почему бы нет, ведь туркмены, которые имели инородческую примесь от матерей-персиянок остались же туркменами

View user profile

30 Re: Sart Flood on Thu 26 Jan 2012 - 2:11

Gutural wrote:В средневековье была такая мода изобразить всех узкими глазами

Это потому что на мусульманском Востоке доминировали Сельджуки (хотя по всем канонам явно не совсем мусульмане). Внешность Сельджуков считалась благородной, и поэтому многие мусульманские авторы выполняли фрески в их стиле. Переднеазиатское хачьё напротив, было символом черноты и дикости (хотя подавляющее большинство тогдашних мусульман и были этими самыми черномазыми).

Gutural wrote:Здесь сельджуки не тураноиды:



Пленный, возможно, Роман Диоген

Правильно, потому что это работа греков. На картине изображены явные переднеазиаты и динарцы.

Gutural wrote:Древными предками туркменов считаются ираноязычные кочевые и полукочевые племена дахи, массагеты.

Это советские "учёные" сочинили. Назовите хотя бы один трайб туркмен иранского присхождения. К сведению, Ваши сарты хотя и говорят по-Тюркски, но помнят что они иранцы по происхождению и знают, что ещё полвека назад говорили на дари (фарси-кабули).

Gutural wrote:Полное противоречие у автора строк

Никакого противоречия. Тохарцы автохтоны Кашгарии, а уйгуры, карлуки и огузы это те, кто изнасиловал тохариянок и подарили им свой язык. К тому же потомство воспитывалось в чисто тохарских (иранских) традициях.

Gutural wrote:казахи и монголы это один народ

Казахи и современные монголы это АБСОЛЮТНО разные народы. Доказательством тому служит как разный антропологический тип вышеперечисленных, так и полное несоответствие трайбового состава (точнее у халхов родо-племенное деление вобще отсутствует и отсутствовало всегда). Однако, исторические монголы это Тюрки и казахи одни из их потомков наряду с узбеками.

Gutural wrote:А где потомки этих мифических узбеков? Они в 24 году перекочевали обратно в степ и вошли в состав казахов?

Частично. А также частично остались и в УзбАкистОне. Ведь Вы, сарты, называете узбеков "узбаками"?

Gutural wrote:Кто такие туркмены которые 500 лет жили под узбеками чтобы указать узбекским историкам?

Мои предки никогда не жили под узбеками и казахами, а тем более сартами (как уже сказали негодно Степняку бояться тюбетеечного ишачника с матыгой). Хотя мои предки не соседствовали с казахами и узбеками, тем не менее я считаю их братьями в противовес "братьям-мусульманам" хачовского происхождения.

Gutural wrote:Это про турок или азербайджанцев?

Под понятием нынешних "турок" зачастую могут пониматься разные тюркоязычные негры, европейцы (динарцы, альпиниды, понтиды, нордиды), и переднеазиаты (армяноиды и палестино-аравийцы) не имеющие к Тюркам никакого отношения. Настоящие турки это юрюки, туркмены и другие потомки Степняков. А "азербайджанцы" это вобще не нация, а вымысел советских "учёных" по делам национальностей. К ним могут относиться как кавказцы (вайнахо-даги, картвелы) так и ближневосточные популяции (таты, евреи, талыши, армяне, курды). Всё это переднеазиаты антропологические. Есть ещё и выходцы из РИ (немцы, украинцы, русские, молокане) и РСФСР (те же русские, мордва, "татары" и тд). Всё это европеоиды. Нельзя упускать из виду и потомков Степи - туркмен, карапапахов, мугалов, являющихся расовыми Туранидами и составляющими примерно 2/5 от населения страны (в случае с "турками" ситуация практически такая же).


Gutural wrote:Почему бы нет, ведь туркмены, которые имели инородческую примесь от матерей-персиянок остались же туркменами

Туранидные гены доминантны, но далеко не во всех случаях.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

31 Re: Sart Flood on Thu 26 Jan 2012 - 7:24

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:К сведению, Ваши сарты хотя и говорят по-Тюркски, но помнят что они иранцы по происхождению и знают, что ещё полвека назад говорили на дари (фарси-кабули).

Я повторю сарты это оседлые тюрки, причем они никогда себя не называли сартами, а обозначали себя как ташкентцы,наманганцы, самаркандцы итд., т.е.сарты это городские жители и говорили на карлукском (чагатайском) языке. По мнению ряда авторов в одних случаях к сартам относят тех бывших дашти-кипчакских, или чагатайских, узбеков, которые перешли к оседлому образу жизни и утеряли свою родоплеменную принадлежность. В других случаях, к ним относят отюреченных таджиков, возможно отюрченные таджики и помнят что когда-то говорили на дари

Türkmen Bayındır wrote: Никакого противоречия. Тохарцы автохтоны Кашгарии, а уйгуры, карлуки и огузы это те, кто изнасиловал тохариянок и подарили им свой язык. К тому же потомство воспитывалось в чисто тохарских (иранских) традициях.

А чем отличаются туркмены? Они также дети изнасилованных персиянок-ишачек, от отца насильника-туркмена получивший язык тюркский. Может уйгуры в традициях иранцы, но генетически все равно те же уйгуры, карлуки и огузы, к тому же тюркоязычные.

Türkmen Bayındır wrote:Частично. А также частично остались и в УзбАкистОне.

Домыслы.


Türkmen Bayındır wrote: Ведь Вы, сарты, называете узбеков "узбаками"?

Это таджики

Türkmen Bayındır wrote:
Мои предки никогда не жили под узбеками и казахами, а тем более сартами

Разозлились, значат сказал правду.

"Ильбарс (Эльбарс) (пр. 1515 - 1525), основатель узбекской династии в Хорезме. Начал править в г. Вазире, куда был приглашён в 1511 году жителями, выступившими против иранских завоевателей. При помощи набранных в хорезмских городах военных отрядов изгнал иранские гарнизоны из Ургенча, Хивы и др. городов. Покорил туркменские племена в районе озера Балхаш и полуострова Мангышлак. В 1524 году подчинил значительную часть северного Хорасана (часть северо - восточного Ирана). "Этот хан совершил поход на Хорасан и возвратился оттуда с богатой добычей. В это время умер шах Исмаил [Cефевид, 1524]. Хан снова послал в Хорасан войско и подчинил себе северные районы этой области от Мейхене до Дуруна. После этого он послал войска на Балкан (известные в настоящее время под именем Балханов) и в Мангышлак и завоевал жившие там туркменские племена." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

Суфиян - хан ибн Аминек (пр. 1525 - 1536). "Выделяясь своей энергией и предприимчивостью из среды своих сверстников, этот хан с помощью шахзаде Актай - султана [своего брата] занял, царский престол в Ургенче. Балканские и мангышлакские туркмены, как то: эрсари, хорасанские салыры, теке, сарыки и йомуты, являвшиеся со времени хана Ильбарса подданными (Хивы), при Суфиян-хане возмутились и, убив сорок человек" ханских бератдаро'в (имевших ханские бераты»), перестали вносить закят. Вследствие этого хан послал человека к шахзаде, после чего с многочисленными войсками выступил против туркмен. Произведя на них набег, хан убил и взял в плен много мужчин, женщин и детей. Части туркмен, однако, удалось спастись; они бежали и засели, приготовившись к осаде, на безводной возвышенности Чотак.Хан последовал за ними и осадил это место. Лишенные воды, туркмены просили защиты Актай - султана. Султан попросил своего брата [Суфиян - хана] простить их. На них было наложено, в виде взыскания, но тысяче баранов за каждого (убитого), а всего сорок тысяч баранов, после чего они (войска) возвратились.Да будет известно, что эти туркмены во время Исфендияр - хана ежегодно давали по сорок тысяч баранов. С других туркмен также брали (баранов), выдавая на это «бераты», так что (всего поступало): с ички-салыров 17 000 баранов, с хасан-эли —10 600, с арабачи — 4400, с гокленов — 13 200, с адаклы — также 13 200. Племена хызыр-эли и теведжи занимались земледелием и (поэтому) платили зерном. Суфиян-хан умер в 928 г. х. (1521|22 гг.), процарствовав 6 лет. У него осталось пять сыновей." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья"). Как видно даты правления в источнике не совпадают с общепризнанными датами

Абул-Гази-Бахадур (12.8.1603 - 13.1664), хан Хивы (пр. 1645 - 1663), историк («Родословная туркмен» и «Родословное древо тюрков»), хронист, поэт. Родился и жил в Ургенче. Активно участвовал в феодальной войне с братьями. В 1625 - 27 годах жил в Ташкенте. В 1642 году был провозглашён узбеками Арала ханом и после упорной междоусобной борьбы стал ханом Хивы.1645 году Надир - Мухаммед - хан был низложен, бухарским ханом стал его старший сын Абд - ул - Азиза. Люди бухарского хана, жившие в Хиве, бежали из города, а Абу - л - Гази стал полноправным ханом Хивы. Вёл длительную жестокую борьбу с туркменами, калмыками и Бухарским ханством за упрочение своей власти. В 1643 году удалился, сделав сына ханом. Мать Михрибану - ханым из Чингизидов. "Абулгази (после пребывания своего в Бухаре) вернулся к своему старшему брату Исфендияру и получил от него в управление Ургенчский вилайет. В следующем году Абулгази, вследствие слишком большого пристрастия (Исфендияра) к туркменам, сразился с ним в местности Таш - купрюк в окрестностях Хивы и возвратился к прежнему своему месту. На берегу р. Аму, около Ходжа - коля, они снова сразились, причем было убито 20 чел. узбеков и 70 чел. туркмен. Вслед за этим среди узбеков наступили разногласия и раздоры, как это было описано выше. Абулгази ушел к казахскому хану Эшиму. Затем он был в Туркестане у хана Турсуна. После того как Турсун - хан был убит Эшимом, он (Абулгази) прибыл к Имам - кули-хану (вторично). После этого он прибыл к туркменам в Хиву и дважды сразился с Исфендияр - ханом. Помирившись, наконец, он стал жить у брата... Заподозрив во враждебности Абулгази, Исфендияр - хан схватил его и выслал в Ирак. В этом (1628 г.) году умер шах Аббас. В 1054 г. х., в начале года овцы, Абулгази воцарился в Аральском вилайете. Хивинские туркмены ему не подчинились (и) читали хутбу на имя Надир Мухаммед - хана (бухарского). Абулгази дважды делал набеги на Хиву. Надир Мухам мед послал помощь туркменам. С ними Абулгази много сражался. По этой причине Надир Мухаммед послал своего внука, по имени Касим - султана, с большим войском. По приходе султана хан (Абулгази) выступил и, придя в местность Гендумкан, послал (своих людей) в чапаул (набег), оставшись сам с 200 человек. Пришедшие в это время хивинские войска вступили в бой на южном берегу хивинского арыка, но, потерпев поражение от (тех) 200 человек, возвратились. Возвращаясь, хан встретил на берегу реки (свое) войско, ходившее в чапаул, и направился в Арал. По восшествии на бухарский престол Абдуль - Азиз - хана, Абулгази - хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен. Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. После этого хан привел в порядок государственные дела и собирался выступить против туркмен, находившихся в давнишней вражде с ним. В это время Гулям - бехадыр, Дин Мухаммед, онбеги, Урус, онбеги, три сердара с тремя - четырьмя тысячами туркмен разбили палатки и остановились в песках к югу от Хазараспа. Придя в Хазарасп, хан хитростью, под предлогом угощения, выманил туркмен оттуда и две тысячи из них напоил смертным напитком меча (убил). (Затем) хан совершил набег на их (туркмен) одноплеменников, забрал в плен их семейства и возвратился. После этого Абулгази направился в Теджен на некоторых, бежавших из Хивы и теперь проживавших там туркмен. Часть из них он убил, а иных взял в плен и возвратился. В 1059 г. х. (1649 г.) хан направился в поход в район Бами (и) Беурма в Хорасане, где собрались остатки бежавших туркмен. Приведя войска, он вступил в сражение. Умбай - инак, проявляя со своими джигитами чудеса храбрости [букв. «уподобляясь Рустему»], убил Кахир - ходжу, являвшегося туркменским предводителем. Вследствие этого туркмены потерпели большое поражение, понеся огромный урон от сабель узбекских храбрецов. Хан с богатой добычей пришел в Хиву. В году мыши, хан с десятитысячным войском выступил против туркмен племени байрач, живших по берегам Атрека и Гюргена и проявлявших вражду. Во время этого похода хан заблудился, причем вследствие голода и жажды люди его (улус) рассыпались. Хан с четырьмя стами человек напал на племя байрач и произвел поголовное избиение, после чего с богатой добычей возвратился в Хиву. В конце концов он своими многочисленными набегами и нападениями привел все туркменские племена в подчинение. В этот год калмыками-торгоутами, под предводительством трех начальников: Мерген - тайши, Окча - тепе (***) и Тугула (***) с многими калмыками, была разграблена местность от Хазараспа до Дарган(ата). Начавши через 15 дней погоню, хан догнал их в местности Сенгир - рабат и вступил с ними в бой. Не выдержав натиска, калмыки сдались и подчинились хану. В 1074 г. х. (1664 г.) Абулгази, волею всевышнего, скончался, процарствовав двадцать лет. Он был человеком ученым и умным и написал историю, которая называется «Родословное тюркское древо»" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

В 1688 году бухарский хан Субхан Кули Мохаммед добился подчинения Хивы и назначил её правителем Шах - Нияза (Исхак - ага Шах Нияз - хан) (пр. 1698 - 1702), впоследствии принявшего титул хана. После него правил совсем немного его брат Муса. "Шах Нияз - хан. Происходит от потомков Джучи - хана. Стал ханом в 1110 г. х. (1698 г.). Он был чрезвычайно храбрый и воинственный. Он ходил в поход на кызылбашей и возвратился оттуда с весьма богатой добычей. Туркмены при нем изъявили покорность и согласились платить харадж. Хан за время своего царствования установил мир с Бухарой, и население (райя) наслаждалось спокойствием. Муса - хан. Этот хан являлся младшим братом Шах Нияз - хана. Вступив на. престол, дал всенародное обещание оказать много благодеяний своим под данным. Приказал чеканить на свое имя монеты («тенге»). В его время все города и крепости Мерва, Астрабада и предгорий платили ему «джезие» и харадж. Своим блеском и славой он превосходил всех прежних ханов. Через некоторое время хивинцы решили его убить. По этой причине он бежал в Мерв. Эвез - мехтер убил его в Мерве, а голову доставил в Хиву" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья").

Эрнек (Эренг, Ирнак) (пр. 1689 - 1694). "Однажды, когда хан проезжал (около г. Хивы) по мосту через Бадархан - арык, его лошадь рванулась, хан упал и умер, разбивши себе голову. Один из приближенных (мехрем) остался около хана, а другой поехал с известием о смерти к его матери, Тохта - ханым, происходившей из дарганских туркмен. Хорезмским государством овладели туркмены, которые стали притеснять узбеков. Через короткое время жестокость и несправедливость туркмен возросли до того, что повлекли за собой полное разорение трудового народа (фукара). Осведомившись о происходящем, находившийся на охоте Адина Мухаммед аталык направился в Арал с тем, чтобы набрать в той местности войска и прогнать туркмен. Когда он достиг укрепления Тук (Тук каласы), то услышал, что туркмены находятся на дороге, чтобы напасть на него и никого не пропускают. С аталыком, кроме сорока охотников (миршикар), никого не было. Вследствие этого он возвратился и направился в Бухару. Когда аталык добрался до (озера) Ходжа - коль, здесь с ним встретился упомянутый выше Чин - бий с тремя стами узбекских семейств. Через короткое время к нему присоединились угнетаемые узбеки, сбежавшие от притеснений туркмен. Соединившись, все они направились в Арал. После встречи с упомянутым аталыком они сочли за лучшее направиться в Арал. Разгромив попавшихся на пути туркмен, они остановились в Арале. Избрав здесь себе в ханы Джучи - султан - хана из потомков Хаджим - хана, они собрали войско из конгратов, мангытов, канглы, кыпчаков и ходжа-эли и направились против Хивы. Когда весть о них дошла до населения (фукара), население поднялось, убило хана и истребило множество туркмен. Остав шиеся в живых убежали и скитались в песках и пустынях, вследствие чего из ста спасся только один. Что касается Тохта - ханым, то ее убили, привязав к лошади" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php

Глава II. Исследование путей в Хиву, первоначальная смета на издержки похода; план похода.
Описание степей, лежащих между Россиею и Хивою.
От Красноводска в Хиву, которым шел капитан (впоследствии генерал от Инфантерии) Муравьев, посланный туда в 1819 г. знаменитым Ермоловым. Путь этот кратчайший, всего около 600 верст{14}, но не обилен кормами и водой; при том, кочующие здесь Туркмены с нами не имели близких сношений, находятся под влиянием Хивы и Персии и в случае движения по нем наших войск, мы не могли надеяться получить от туземцев пособий в доставке лошадей, верблюдов, для мясных дач баранов, вожаков...Народ, кочующий на всем Восточном берегу Каспийского моря, или предан Хиве, как напр. Адаевский род Киргиз, или подвластен, или под влиянием Хивы, как Туркмены; тот и другой народ магометанского вероисповедания, находится с Хивой в близких торговых сношениях, зависит от нее в средствах существования, и при том всегда промышлял захватом в плен наших подданных и продажею их в неволю в Хиву. Кроме того Хивинскому Хану повинуются многия племена Туркмен и Киргиз, кочующия между р. Аму и восточным берегом Каспийского моря и в окрестностях Аральского моря и на низовьях: Сыр и Аму."

Türkmen Bayındır wrote:
Под понятием нынешних "турок" зачастую могут пониматься разные тюркоязычные негры, европейцы (динарцы, альпиниды, понтиды, нордиды), и переднеазиаты (армяноиды и палестино-аравийцы) не имеющие к Тюркам никакого отношения. Настоящие турки это юрюки, туркмены и другие потомки Степняков. А "азербайджанцы" это вобще не нация, а вымысел советских "учёных" по делам национальностей. К ним могут относиться как кавказцы (вайнахо-даги, картвелы) так и ближневосточные популяции (таты, евреи, талыши, армяне, курды). Всё это переднеазиаты антропологические. Есть ещё и выходцы из РИ (немцы, украинцы, русские, молокане) и РСФСР (те же русские, мордва, "татары" и тд). Всё это европеоиды. Нельзя упускать из виду и потомков Степи - туркмен, карапапахов, мугалов, являющихся расовыми Туранидами и составляющими примерно 2/5 от населения страны (в случае с "турками" ситуация практически такая же).

Азербайджанцы крупный после турков тюркоязычный народ и советские ученые тут не причем, азербайджанца живущего в Иране или где либо еще советские ученые не заставляли написаться или считаться азербайджанцом. Наверно они руководствуясь своим самосознанием считают себя таковыми и наверно в этом вопросе они не станут спрашивать мнение туркменов, которые также без этих советских "учёных" не смогли бы образовать свое собственное государство и дальше бы жили под узбеками.

View user profile

32 Re: Sart Flood on Thu 26 Jan 2012 - 20:50

Gutural wrote:Я повторю сарты это оседлые тюрки

Только отчасти. Доминанта сартов фарсо-таджикская.

Gutural wrote:причем они никогда себя не называли сартами, а обозначали себя как ташкентцы,наманганцы, самаркандцы итд., т.е.сарты это городские жители и говорили на карлукском (чагатайском) языке.

Смешно сказать. Да ваш Самарканд и поныне говорит на фарси-дари между собой, а жители Ферганской долины и по сей день помнят, что два-три поколения назад говорили по-фарсидски. На чагатайском как раз узбеки разговаривали, в том числе кокандские и хивинские ханы, некогда правившие таджикским большинством.

Исторических узбеков в нынешнем Узбакистоне меньше чем таджиков, и это факт.

Gutural wrote:А чем отличаются туркмены? Они также дети изнасилованных персиянок-ишачек, от отца насильника-туркмена получивший язык тюркский.

Только часть туркмен. Доминанта огузская.

Gutural wrote:Может уйгуры в традициях иранцы, но генетически все равно те же уйгуры, карлуки и огузы, к тому же тюркоязычные.

Язык не главное. Кровь + менталитет = принадлежность к этносу. Нынешние "уйгуры" ни то ни сё.

Gutural wrote:Разозлились, значат сказал правду.

Кто разозлился и в чём правда?! Среднеазиатские туркмены были лишь в номинальной зависимости от Хивы. Разве что только казахам Мангышлаг проиграли, да и то не были в зависимости от казахов.


Gutural wrote:Азербайджанцы крупный после турков тюркоязычный народ

Так называемые "азербайджанцы" не народ, а плавильный котёл национальностей подобие "американцев" или "россиян".

Gutural wrote: и советские ученые тут не причем

Ещё как причём! Сралин выдумал, алиевы-буниядовы писали "диссертации", где однозначно исключали туркменскую составляющую, и включали жидовскую и хачовскую.

Gutural wrote:азербайджанца живущего в Иране или где либо еще советские ученые не заставляли написаться или считаться азербайджанцом.


Наверное удивитесь, но в Иране вобще отсутствует понятие "азербайджанец". Так нам преподносят на пост-ссср и на Западе (где прочно засели бакинские армяне и евреи). В Иране понятия "азарбайджони", "хоросони", "кордестони", "хузестони", "язди", "кермони", и тд. означают ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ принадлежность, а не этническую. Все иранские Тюрки, коих примерно 12-15 миллионов, называют себя общим этнонимом - ТЮРК, и лишь потом указывают на конкретное этническое происхождение - тюркмен, халадж, мугал, гашгай, карапапак, казах, узбек, и тд. В иранском Азербайджане (это 3 иранских провинции) из Тюркского населения преобладают туркмены, авшары, и карапапахи. В Хорасане (это тоже 3 иранские провинции) авшары, мугалы, туркмены, и узбеки. В провинции Фарс - гашгайцы. Но кроме них там есть ещё и куча нетюркского автохтонного населения, в том числе и иранском Азербайджане. Самое главное, что там НИКТО не считает Тюрков и автохтонов единым народом, в отличие от совков и идиотов.

Gutural wrote:они не станут спрашивать мнение туркменов

Самое смешное, что туркменов в Иране 10-12 миллионов, и подавляющее их большинство живёт именно в иранском Азербайджане и прилегающих к нему провинциях (туркмены-шииты), а меньшинство в Туркменсахре - Голестане (туркмены-сунниты, как в Средней Азии). Туркмены-сунниты и туркмены-шииты в Иране считают себя ОДНИМ народом, и не спрашивают мнения разных татов, талышей, армяшек, жидов, и прочих переднеазиатов.

Gutural wrote:которые также без этих советских "учёных" не смогли бы образовать свое собственное государство и дальше бы жили под узбеками.

Сартский невежда. История фиксирует десятки государств построенных туркменами, а вот сарты не построили практически ни одного государства. Разве что узбАкистОн - и то с помощью жидо-большевиков и коммунистов.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

33 Re: Sart Flood on Thu 26 Jan 2012 - 23:34

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:
Исторических узбеков в нынешнем Узбакистоне меньше чем таджиков, и это факт.

Если не доказано это не факт. Таджиков в Узб-не не больше 4-х млн. Путешественник Армини Вамбери еще в 1863 году отметил, что узбеки считаются преобладающей народностью в трех ханствах. Так оказалось и при советах в 1925-26 годах при переписи.

Gutural wrote:Самое смешное, что туркменов в Иране 10-12 миллионов

Там азеров 30 млн., туркменов даже не 3 млн.

Gutural wrote:Сартский невежда.....сарты не построили практически ни одного государства. Разве что узбАкистОн - и то с помощью жидо-большевиков и коммунистов.

Я узбек из Кашкадрыинской области и даю свое мужское слово что если есть возможность приехать в Узб-н, могу доказать что я из тех самых "исторических" узбеков, а не из местных тюрок, которых искусственно выделили в сартов. И у узбеков была государственность к XIX веку 3 ханства (а у туркменов ни одного), а местные тюрки они потомки тюрков-карлуков смешавшегося с согдийцами (наподобие огузов с персиянок), одной части тюрков, основавших великий Каганат.

Gutural wrote:История фиксирует десятки государств построенных туркменами, а вот сарты ...

Пусть фиксирует, но факт в том, что если бы не жидо-большевиков и коммунистов всякие швали из йомутов, котлер и шешвары врят ли бы образовали свой Чуркменстан в нынешних границах !!!

View user profile

34 Re: Sart Flood on Fri 27 Jan 2012 - 0:27

Gutural wrote:Так оказалось и при советах в 1925-26 годах при переписи.

Зато при переписи в РИ сартов было больше, что соответствует действительности.

Gutural wrote:Там азеров 30 млн., туркменов даже не 3 млн.

Никаких "азеров" не существует. В Иране есть потомки дотюркского населения иранского Азербайджана и окрестностей, это тати - "азари" как их называют из-за бывшего приверженства Зороастризма, "кухестони" ихнее самоназвание. Вобще "азари" и персов мои предки не различали особо, и тех и других называли татами (аналог сартов). Так вот "тати-азари" насчитывают по всему Ирану 2-3 миллиона особей (хотя их язык почти вымер, за исключением нескольких крупных городов и горных деревень), в притивовес 10-12 миллионам туркмен.

Миф про "30мильёновазэрбайчанцов" придуман в алиевстане и поддерживается бакинскими пропагандонами из числа ряженных жидов и хачей, для того, чтобы раздуть свою численность перед армянами Laughing

Gutural wrote:Я узбек из Кашкадрыинской области и даю свое мужское слово что если есть возможность приехать в Узб-н, могу доказать что я из тех самых "исторических" узбеков

Тогда зачем выгораживаете сартов? Совок детектед?

Gutural wrote:Пусть фиксирует, но факт в том, что если бы не жидо-большевиков и коммунистов всякие швали из йомутов, котлер и шешвары врят ли бы образовали свой Чуркменстан в нынешних границах !!!

Сказать по правде нынешние Азербайджан и Туркменистан действительно не имеют отношения к туркменскому народу, так как они были нарезаны жидо-большевиками и комми, и эти границы совершенно не совпадают с историческими границами проживания туркмен в Закавказье и Средней Азии. Но туркмены, исторически построившие десятки государств, имеют определённое отношение к границам современных Турции и Ирана. Сарты не имеют отношения ни к чему подобному и никогда не имели (так как всегда были под Тюрками).


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

35 Re: Sart Flood on Fri 27 Jan 2012 - 2:33

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Gutural wrote:Я узбек из Кашкадрыинской области и даю свое мужское слово что если есть возможность приехать в Узб-н, могу доказать что я из тех самых "исторических" узбеков, а не
Из какого рода-племени будете?

View user profile

36 Re: Sart Flood on Fri 27 Jan 2012 - 4:04

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:Зато при переписи в РИ сартов было больше, что соответствует действительности.

Сами узбекские историки признают это что местное население было в большем количестве, чем Шейбаниды

Türkmen Bayındır wrote:Тогда зачем выгораживаете сартов?


Ну обе народы живут вот уже 500 лет и врядли теперь их разделить, почему бы нет

Türkmen Bayındır wrote:Сарты не имеют отношения ни к чему подобному и никогда не имели (так как всегда были под Тюрками).

Под "сартами" я понимаю тюркское и тюркиризированное население (смесь тюрка и таджика, разве туркмены, уйгуры, азеры без иранской примеси?). Так называемые сарты в моем понимании это - тюрки Каганата перемешавшись с ираноязычными народами, прежде всего с согдийцами, далее карлуки, чигил, ягма, тухси, аргу+таджики, в 13 веке монгольские роды джалаир, барлас и тюркизированные монголы (или монголизированные тюрки) - найман, меркит итд., которые пришли громить вместе с Чингисханом. Все это смешались при Тимуридах и образовался некий народ - чагатайцы, которые отличались от узбеков и узбек-казахов в цивильности и земледельческой культуры. Вот их и застали даштийские узбеки в Маварауннахре, можеть они не были воинственными или что в этом роде, но это не умаляет их достоинств в моих глазах.

VIPER wrote:Из какого рода-племени будете?

Поверит трудно, но мой отец из поселка Чияль 70 км от г.Карши. Его село так и называется - Қазақ. Ходят в тюбитейках и разговорывают на кипчакском диалекте узбекского языка. О том что мы "пришлые" узнал сам изучая историю.

View user profile

37 Re: Sart Flood on Sat 28 Jan 2012 - 18:13

Gutural wrote:Сами узбекские историки признают это что местное население было в большем количестве, чем Шейбаниды

Всё правильно, сартов больше чем узбеков. Эту мысль я и пытаюсь до Вас донести уже который день подряд.

Gutural wrote:Ну обе народы живут вот уже 500 лет и врядли теперь их разделить, почему бы нет

Белые, латиносы, и негры в Америке тоже живут рядом несколько столетий. Предлогаете неграм записаться ирландцами?


Gutural wrote:Под "сартами" я понимаю тюркское и тюркиризированное население

Именно тюркизированное, имеющее примесь тюркской крови.

Gutural wrote:тюрки Каганата перемешавшись с ираноязычными народами, прежде всего с согдийцами, далее карлуки, чигил, ягма, тухси, аргу+таджики

Всё так, только доминирует таджикская (согдийская) составляющая. Проще говоря сарты это метисы с преобладанием иранской крови и ментальности.

Gutural wrote:в 13 веке монгольские роды джалаир, барлас и тюркизированные монголы (или монголизированные тюрки) - найман, меркит итд., которые пришли громить вместе с Чингисханом.

Это и есть узбеки. Проще говоря узбеки и есть натуральные исторические монголы. К этому порядку можно отнести большую часть казахов, кыргызов, и ногаев.

Gutural wrote:которые отличались от узбеков и узбек-казахов в цивильности и земледельческой культуры.

А что в Вашем понимании есть "цивильность"? И чем же так хороша земледельческая культура?

Gutural wrote:Вот их и застали даштийские узбеки в Маварауннахре, можеть они не были воинственными или что в этом роде, но это не умаляет их достоинств в моих глазах.

Laughing Каких ещё "достоинств"? LOL!

Gutural wrote:Его село так и называется - Қазақ. Ходят в тюбитейках

Что-то я не припоминаю, чтобы казахи носили тюбетейки. У казахов несколько другие головные уборы.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

38 Re: Sart Flood on Mon 30 Jan 2012 - 19:19

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:
Всё правильно, сартов больше чем узбеков. Эту мысль я и пытаюсь до Вас донести уже который день подряд.


У современных узбеков карлукосогдский компонент больше чем монголо-кипчакский.

Türkmen Bayındır wrote:
Белые, латиносы, и негры в Америке тоже живут рядом несколько столетий. Предлогаете неграм записаться ирландцами?

Пример неудачный, большинство узбеков антропологически смешанного типа(а не чистые негры или там белые ирландцы),ярко выраженные монголоиды и ярковыраженные европеоиды у узбеков в меньшинстве.

Gutural wrote:Под "сартами" я понимаю тюркское и тюркиризированное население

Türkmen Bayındır wrote:Именно тюркизированное, имеющее примесь тюркской крови.

Сарты состялись из чистых этнических тюрков, потерявшие свое родо-племенное название, так и тюркизированных, сильно смещенных с автохтонным населением, но в итоге все равно тюрков.

Türkmen Bayındır wrote:Всё так, только доминирует таджикская (согдийская) составляющая. Проще говоря сарты это метисы с преобладанием иранской крови и ментальности.

Согласно старой гипотезе, а не той которой я предлагаю тюркской крови у туркменов не больше чем иранской. А у сартов чуть больше, учитывая, начиная с Тюркского каганата до Шейбанидов в Мавераннахр проникли столько тюркских племен, еще добавим и тюркизированых монгольских племен и это все до узбеков. А после их прихода, оседлая часть узбеков также вошла в категорию "сартов", в итоге иранцы просто утонули в волнах тюркского моря, чего не скажешь про туркменов. Ну пришли монголоидные огузы, еще меньше печенеги и кангары и проходя по пустыне встретили индоиранцев, которые превышали численностью огузов несколько раз, в итоге основной составляющей этногенеза туркмен являются тюркизированные северо-иранские племена, а не тюрки-огузы.

http://www.turkey-info.ru/history/ancient_turks/turkmenistan.html

Gutural wrote:в 13 веке монгольские роды джалаир, барлас и тюркизированные монголы (или монголизированные тюрки) - найман, меркит итд., которые пришли громить вместе с Чингисханом.

Türkmen Bayındır wrote:Это и есть узбеки. Проще говоря узбеки и есть натуральные исторические монголы. К этому порядку можно отнести большую часть казахов, кыргызов, и ногаев.

Ну да, просто одна часть монголов в Маваруннахре уже оседала и 500 лет назад различия между «местными монголами», смешанные с тюркскими и иранскими элементами и узбеками были налицо

Türkmen Bayındır wrote:Каких ещё "достоинств"?

Расцвет городской культуры, ремесло и все такое

Türkmen Bayındır wrote:Что-то я не припоминаю, чтобы казахи носили тюбетейки. У казахов несколько другие головные уборы.

Если не считать тюбитеек и самоназвание (а они называют себя узбеками), чиялцы вылитые казахи, внешность, язык, кухня (мясо) все похоже

View user profile

39 Re: Sart Flood on Tue 31 Jan 2012 - 3:22

Gutural wrote:У современных узбеков карлукосогдский компонент больше чем монголо-кипчакский.

У современных "узбеков" да, у исторических натуральных узбеков именно монголо-кыпчакский.

Gutural wrote:Пример неудачный...

Хорошо. Считаете ли Вы, что ретороманцам, французам и итальянцам следует записаться немцами, так как в Швейцарии доминируют именно немцы?

Gutural wrote:Сарты состялись из чистых этнических тюрков

В меньшей степени.

Gutural wrote:Ну пришли монголоидные огузы

Огузы были Туранидами южно-сибирского типа. Никаких монголоидов там не было.

Gutural wrote:основной составляющей этногенеза туркмен являются тюркизированные северо-иранские племена, а не тюрки-огузы

Заезженный бред, боян. Повторяю, назовите мне хотя бы один трайб туркмен Средней Азии или Закавказья, который бы имел индо-иранское происхождение. Прежде чем читать и ссылаться на свякую совковскую шваль, которая за партбилеты получала звание "учёных", разберитесь в вопросе как следует. И не говорите того, чего не знаете.

Gutural wrote:Расцвет городской культуры, ремесло и все такое

Ну прям достоинства. У Персеполиса и Константинополя тоже было "всё такое" и где они теперь...

Gutural wrote:Если не считать тюбитеек и самоназвание (а они называют себя узбеками), чиялцы вылитые казахи, внешность, язык, кухня (мясо) все похоже

А откуда тогда взялись тюбетейки? Советское укрупнение социалистических наций?


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

40 Re: Sart Flood on Tue 31 Jan 2012 - 19:41

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:
У современных "узбеков" да, у исторических натуральных узбеков именно монголо-кыпчакский.

Современные "огузы-туркмены" да, тураноиды, а у исторических натуральных огузов преобладали именно монголоидные типажи.

Türkmen Bayındır wrote:
Хорошо. Считаете ли Вы, что ретороманцам, французам и итальянцам следует записаться немцами, так как в Швейцарии доминируют именно немцы?

Там у них не было никогда единого языка, так и не происходили естественно-исторические процессы сближения француз, италянцев и немцев, которые перешли бы к стирании граней между ними

Türkmen Bayındır wrote:
Огузы были Туранидами южно-сибирского типа. Никаких монголоидов там не было.

В антропологическом облике огузов преобладали монголоидные черты.

Среди огузов (преимущественно в степной зоне их расселения) доминировал монголоидный расовый тип. "Они, - писал о приаральских огузах в Х в. аль-Масуди, - самые низкорослые из (тюрок) и у них самые маленькие глаза" [11]. Другие средневековые авторы отмечают слабо выраженный растительный покров на лице и теле и плосконосость огузов. Все это говорит о монголоидных чертах, которые были присущи основной массе преимущественно степных огузов [12].Данные письменных источников Х-XII вв. о физическом облике огузов подтверждаются некоторыми палеоантропологическими материалами. Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы...

В IX веке арабские путешественники (Ибн Фатлаи и др.) описывали огузов как "чистых монголов", конечно они сообщили и о неоднородной внешности огузов, ну это результат слияние с местными. Туркмены унаследовали длинноголовость — долихокефалию, как говорят антропологи, а тюрки, главным образом, очевидно, огузы, передали им некоторые, не сильно выраженные монголоидные черты.

Если считать массагетов иранцами, антропологически сходство у туркмен и массагетов не оспаримо, в массагетских захоронениях нашли резко выраженные длинноголовые европеоидные черепа, сходные больше всего с представителями современных длинноголовых вариантов каспийского типа - длинноголовость (долихоцефалия) является отличительным признаком большинства современных туркмен. Вам лучше надо доказать что местное доогузское население было тюрками, но евреопоидами, нежели доказывать, что огузы были тураноидами.

Türkmen Bayındır wrote:Заезженный бред, боян. Повторяю, назовите мне хотя бы один трайб туркмен Средней Азии или Закавказья, который бы имел индо-иранское происхождение.


Многие племена могли быть ассимилированы прибывавшими монголоидными завоевателями и может быть ёвмит, гёоклен, салор, арсары или другими племенами названы какие-то местные иранские роды, которые подумали что лучше считать себя потомком завоевателя, чем порабощенного предка. Как замечает историк М.Б.Дурдыев, произошла смена идеологии этноса. Ирано-язычные, европеоидные прототуркмены приняли тюрко-огузские генеалогические легенды, язык, были частично монголизированы, стали похожими на тюрков, признает туркменский ученый Шохрат Кадыров. Прозвище туркмен тоже получили от персов, которые возможно назвали своих бывших родственных народов "турк монанд" - "похожий на тюрка" из-за языка, которые они приняли. И трайбов хватает, вот здесь два-три туркмена уверяют что в основе туркмен лежит персидская (иранская) кровь, а не огузская, как вещает официальная пропаганда. - Да, язык у нас огузский, но генетически и расово мы, туркмены, потомки североиранских племен пишет они. А другие там узбеки, азербайджанцы, которых Вы ненавидите с пеной рта доказывают что туркмены ни иранцы, ни персы, а тюрки.

Türkmen Bayındır wrote:
Ну прям достоинства. У Персеполиса и Константинополя тоже было "всё такое" и где они теперь...

В отличие от Персеполиса и Константинополя чагатайцы тюрки

Türkmen Bayındır wrote:А откуда тогда взялись тюбетейки? Советское укрупнение социалистических наций?

Откуда взялись тюбетейки у туркменов?

View user profile

41 Re: Sart Flood on Wed 1 Feb 2012 - 1:40

Gutural wrote:Современные "огузы-туркмены" да, тураноиды, а у исторических натуральных огузов преобладали именно монголоидные типажи.

Современные туркмены Средней Азии, Закавказья, северного Ирана, и Малой Азии Тураниды закаспийского типа, а исторические огузы Тураниды южно-сибирской внешности. Первые от вторых отличаются тем, что имеют иранскую примесь, в отличие от вторых. Сельджуки, являющиеся натуральными огузами, были именно Туранидами южно-сибирского типа. Монголоидов там не было.

Кстати говоря, если уж констатировать факты, то южно-сибирский тип встречается и у нынешних туркмен по всему ареалу проживания - в траектории от востока Анатолии до окрестностей Бухары (а также у юрюков и авшаров), хотя правда и не очень часто.

Gutural wrote:Там у них не было никогда единого языка, так и не происходили естественно-исторические процессы сближения француз, италянцев и немцев, которые перешли бы к стирании граней между ними

Зато по крови весьма родственны, и по культуре, ментальности, религии тоже. Сравнение вполне корректное.

Gutural wrote:Если считать массагетов иранцами, антропологически сходство у туркмен и массагетов не оспаримо, в массагетских захоронениях нашли резко выраженные длинноголовые европеоидные черепа

Далеко не у всех туркмен длинноголовые черепа, только у части. И это объясняется частичным смешением с покорёнными народами, не более того.

Gutural wrote:Вам лучше надо доказать что местное доогузское население было тюрками

Доогузское население было иранцами, кровь которых туркменами унаследовалось лишь частично. Примерно как часть нынешних украинцев имеет половецкие корни, но доминатна у них славянская.

Gutural wrote:ёвмит

Нет такого трайба.

Gutural wrote:гёоклен, салор, арсары или другими племенами названы какие-то местные иранские роды

Гёклен, салыр, эрсари имеют ЧИСТО ОГУЗСКОЕ происхождение. И ещё несколько десятков трайбов - авшар (овшар), йиве, игдир, додурга, теке, аггоюнлу, эймюр, дурсунашыклы, йомуд, гайы, гыныг, алпоут, байындыр, сарачлы, япарлы, алайёндлю, дёгер, варсаг, човдур, бюгдюз, джерит, агчагоюнлу, дойран, айдогмуш, баят, юрегир, и тд. - по происхождению ОГУЗЫ.

Gutural wrote:которые подумали что лучше считать себя потомком завоевателя, чем порабощенного предка.


Laughing Это пререгатива как раз Вашего брата - красть имя победителей.

Gutural wrote:Как замечает историк М.Б.Дурдыев...

Членов КПСС я не то что историками не считаю, я даже сомневаюсь в их адекватности.

Gutural wrote:И трайбов хватает, вот здесь два-три туркмена уверяют что в основе туркмен лежит персидская (иранская) кровь, а не огузская

Таких дураков я вижу всего второй раз.

Gutural wrote:Откуда взялись тюбетейки у туркменов?

Только в СА и только у части. Видимо сказалась номинальная причастность к Исламу.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

42 Re: Sart Flood on Wed 1 Feb 2012 - 20:33

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:...натуральными огузами, были именно Туранидами южно-сибирского типа. Монголоидов там не было

Возможно не были такими монголоидами как китайцы, а были Туранидами южно-сибирского типа как казахи. Казахи тоже по расе южносибирцы (тураноиды), с преобладнием монголидных черт, возможно те огузы смешавшись с местными превратились в тураниодов-закаспийского типа.

Türkmen Bayındır wrote:Кстати говоря, если уж констатировать факты, то южно-сибирский тип встречается и у нынешних туркмен по всему ареалу проживания - в траектории от востока Анатолии до окрестностей Бухары (а также у юрюков и авшаров), хотя правда и не очень часто.

Не очень часто, правда:

По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности у туркменов выступают черты иранской примеси, растительность на лице становится обильней, выступание скул менее заметно, и только маленькие, несколько косо расположенные глаза указывают на тюркское происхождение. Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип. То же можно сказать вообще о туркменах более или менее соседних Северному Ирану (Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона). А кавказский тип это уже европеоидная раса. По оценкам Г. И. Карпова, в 1924-26 гг. доля теке в составе туркмен ТССР составляла 39,2%.

По мнению ученых и историков туркмены-текинцы вообще являются потомками алан.

Большой вклад внесли дахо-аланы и в формирование туркменского народа. В составе туркмен есть два племени, происхождение которых напрямую связано с дахами и аланами. Это племя теке и алам. Так, еще в середине XIX в. французский исследователь Вивьен де Сен-Мартэн предложил рассматривать название одного из крупнейших племен — теке как дериват передаваемого античными источниками имени древнего населения Южного Туркменистана — дахов или даев [Saint-Martin, 1850, р. 267].

Türkmen Bayındır wrote:Доогузское население было иранцами, кровь которых туркменами унаследовалось лишь частично.

Местное население всегда было немного больше, чем пришлые

Türkmen Bayındır wrote:
Гёклен, салыр, эрсари имеют ЧИСТО ОГУЗСКОЕ происхождение. И ещё несколько десятков трайбов - авшар (овшар), йиве, игдир, додурга, теке, аггоюнлу, эймюр, дурсунашыклы, йомуд, гайы, гыныг, алпоут, байындыр, сарачлы, япарлы, алайёндлю, дёгер, варсаг, човдур, бюгдюз, джерит, агчагоюнлу, дойран, айдогмуш, баят, юрегир, и тд. - по происхождению ОГУЗЫ.


Некий О.Гундогдыев (не советский) почти всех крупных туркменских племен связывают с доогузскими племенами (т.е. сако-массагетами, дахами):

Названия аланов и ясов (асиев) носят ныне туркменские племена алили,олам, а также роды аса (човдуры и игдыры), алам (салыры, йомуды), язы. Имя саков, сакараваков усматривается в туркменском племени сакар, а также в названиях родов сакарлы (эрсары), сакаргалык (баяты), сакгар (ата, геклены). Народное название дахов (тохаров) продолжало жить в имени одного из главных огузских племен – дюкер (тюгер). Дахи (тохары) принимали самое активное участие в движении сельджукских войск. Среди племен, вошедших в состав Гарагоюнлы и Акгоюнлы, упоминается племя духарлу. Название текер и дюгер до сих пор существуют в Турции в велаятах Сивас, Афьйон, Урфеа Кейсери, Конья, Бурдур. Имя тохаров в качестве этнонимов тагар, тувер сохранилось у туркмен эрсары, теке, човдур, баят, шых, игдыр. К названию дахов восходят туркменские подразделения дяхли, дяли (абдалы, алили, арабачы, эрсары, геклены, йомуды, сакары, салыры, сарыки, човдуры, эсги). Имя дахов сохранилось в языке народов, которые являются их потомками. В среде огузов этническое имя дах сохранилось в качестве эпонима Таг-хан—имя пятого сына легендарного Огуз-хана, а также в названии огузского племени тюгер/тогар. Укрепленной ставкой одного из предводителей огузов служил город Дахлан. Согласно «Огуз-наме», сыновьями Таг-хана (Дах-хана) являлись Салор, Эймур/Имир, Ала-йонтли и Урегир. Среди туркмен сохранились лишь племена салыр и емрели, которым мы также можем с полным на то основанием приписать дахское происхождение. В составе туркмен есть также племена сакар, арсары, языр и алили, происхождение которых можно также связать с дахо-аланами. Еще в конце XIX в. Н. А. Аристов высказал предположение, что название туркменского племени сакар, обитавшего в среднем течении Амударьи, следует связывать с древними сакарауками или сакараулами [Аристов, 1896, с. 416]. Д. Е. Еремеев предпологал, этноним сакар своим происхождением мог быть связан с саками, обитавшими во времена античности в Средней Азии [Еремеев, 1970, с. 140]. (Дахи: новый взгляд на судьбу кочевого народа. Author: Нурумбаев А.А). Название огузского племени бечене (печенеги) восходит к массагетскому племени апасиаков (пасианы). С саками-амюргиями (хаумаварга) отождествлются огузское племя эймир (имир) и современное туркменское эмрели, а с атасиями (астабенами) – туркменское племя ата и крупное йомудское подразделение атабай. О.Гундогдыев (Историко-культурное наследие Туркменистана Под редакцией О.Гундогдыева и Р.Мурадова UNDP, Стамбул, 2000 г.)

Еще параллели:

У туркмен существует мелкое племя олам и род алам в составе туркменских племён салыр и ёмут (йомуд). Происхождение этнонимов олам и алам большинство исследователей связывают с именем средневековых алан или асов, живших в 9-10вв. на берегу Сарыкамышского озера (Бахтияров А., Васильева Г.П., Атаниязов С., Толстова Л.С.) Хивинский хан Абулгази (XVII в.) упоминает в «Родословной туркмен» племя Олам.Язык у аланов туркменский, схожий с диалектом сарыков и иомудов. По сообщению Халык-Хасанова, из аула Улам, Ходжамбасского района, всего аланов, известных ему как в Туркмении, так и за ее пределами, - насчитывается до 1500 хозяйств (А.Бахтиаров. «Осколки «исчезнувших» аланов»).

На основе длительного историко-этнографического изучения традиционных ювелирных украшений туркмен, Г.П.Васильева выделила две их большие группы, получившие названия алано-кыпчакской и огузо-кыпчакской (Васильева,1991,с.121). В первую группу вошли упомянутые крупные племена туркмен, в этногенезе которых, как и в истории ряда народов Кавказа, по мнению исследователя, особенно ярко выражен аланский этнический пласт….Туркменские женские украшения, особенно украшения текинцев, иомутов и сарыков, имеют больше своеобразия, нежели сходства в сравне-нии с ювелирными изделиями соседних народов. Так, нагрудные и наплечные круглые серебряные украшения гульяка и бозбент аналогичны золотым и бронзовым украшениям из могильников VI-VIII вв. в Северной Осетии (Васильева,1977,с.100).

Türkmen Bayındır wrote: Laughing Это пререгатива как раз Вашего брата - красть имя победителей.

Это называется интеграция, то же самое случилось с огузами и доогузским населением, только доогузское население было иранцами (по вашим словам, хотя Гундогдыев, Нурумбаевы врядли согласятся), а чагатайцы таджиками точно не были

View user profile

43 Re: Sart Flood on Thu 2 Feb 2012 - 17:49

Все уйгуры носят меховые шапки вроде папах.

По тюбетейкам, ни персы, ни курды, ни афганцы не носят тюбетеек, даже большинство таджиков их не носит, носят те кто проживают рядом с узбеками, ходжентцы, самарканди, бухори и всё.

Оригинальная казахская тюбетейка
ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tubeteika.JPG

Так называемые квадратные тюбетейки это оргинальное производство оседлых тюрков Средней Азии.

View user profile

44 Re: Sart Flood on Thu 2 Feb 2012 - 18:13

все огузские народности и туркмены в т.ч. являются эндогамами, т.е. у нет ограничений для брака среди родствеников, как у казахов например.

про скотоводство, земледелие, рыболовство, оленеводство и прочую муть,

если ты поселишься рядом с морем, озером и т.п. основным твоим занятием будет рыболовство, примеры каракалпаки, лобнорцы, казахи проживающие вблизи Балхаша, анатолийские турки.

если ты поселишься в тундре наверняка станешь оленеводом, охотником и собирателем.

в лесу тоже особо не развернешься станешь ярким представителем лесных народов земледельцев, собирателей и охотников

пришло племя скотоводов в пустыню Такла Макан, пески, жара, скудость запасов воды, отсутствие пастбищ, скотина мрет. Какое племя смогло остаться скотоводами в Такла Макане (?) Ни доланы они типичные земледельцы, ни лобнорцы они рыболовы-земледельцы, лишь некоторые группы сохраняющие полукочевой образ жизни в горных местностях это кумульцы, таглыки (горцы) Хотана, Кэрии, Яркенда, часть аксуйцев.
про то как трудно быть скотоводом-кочевником в условиях Такла Макана написано у М.Х.Дуглата Тарихи Рашиди, он описывает про скудость и как оседали со времен Туглук Тимура могулы.

View user profile

45 Re: Sart Flood on Thu 2 Feb 2012 - 18:23

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
الحكم لقومية الويغور wrote:
про скотоводство, земледелие, рыболовство, оленеводство и прочую муть,

если ты поселишься рядом с морем, озером и т.п. основным твоим занятием будет рыболовство...

Правильно, если переселить таджиков в пустыню Каракум они земледелием не займутся ввиду естественного дефицита воды, все это понятие географическое, а не этнический признак того или иного народа

View user profile

46 Re: Sart Flood on Thu 2 Feb 2012 - 21:00

про ментальность

тут много писали всякой хрени, рабы vs хозяева, земледельцы vs скотоводы

из истории казакско-уйгурских взаимоотношений недалекого прошлого

/////После вечернего чая по моей просьбе хозяин повел нас по селению, чтобы показать, как живут бедные и богатые. Двигалась целая свита, к которой присоединились по дороге любопытные, и взрослые и, дети. Между прочим, по дороге волостной разрешил интересный в бытовом отношении спор киргиза с таранчинцем.

Еще когда мы пили чай, в комнату вошел обтрепанный, несчастный на вид киргиз и жалобным голосом, протягивая вперед ладони, стал о чем-то просить. Несмотря на всю жалость, которую внушала фигура этого человека, нельзя было удержаться от смеха при виде того ужаса, который изобразила его физиономия, когда он узнал, что здесь русские чиновники, [680] что волостного нет и что ему приказывают садиться к столу. Опасаясь какого-нибудь подвоха, он дрожал и не хотел идти, и я приказал джигиту взять его за руку и усадить к столу. Выпучив глаза, он пил чай и обгрызал кусок сахара, все не понимая, куда он попал. Тогда приказал разузнать, что ему нужно. Оказалось, что какой-то таранчинец угнал его барана во время перекочевки через селение. Я позвал волостного и предложил ему немедленно распорядиться относительно возвращения барана. Киргиз уехал, и когда через полчаса мы проходили по деревне, волостной уже лично приказал самовольно захватившему барана таранчинцу отдать его хозяину, и киргиз, восстановленный в своих правах, уехал догонять караван.//////

/////Во время поездки внизу, в равнине, мне пришлось встретиться с бедняком киргизом, у которого, яко бы за потраву, отняли таранчи барана. Благодаря мне, баран был возвращен. Об этом скоро узнала вся волость. А так как таранчи и казаки нередко обирают киргизов во время их перекочевок, то все обрадовались русскому чиновнику, который, по их мнению, прислан для защиты киргизов. Вот почему старик Байбеков стал сразу же жаловаться мне на обиды, которые терпит киргизский народ.

— Что вы, — говорил он: — слепые что ли? Разве вы не видите, как у нас отняли землю, воду, джайляу. Мы не можем теперь прийти свободно на пастбище, по дороге нас грабят и таранчи и казаки, перекочевка обходится каждый раз до пятидесяти рублей отдайте нам землю и пастбище или убейте совсем.

Жалобам не было конца.

“Мы — овцы, таранчи — волки, а русские — прямо тигры.////

Анаят Курбанов разбойник Семиречья
////Возвращаясь, я услышал целую повесть, напоминающую давно прошедшие времена. В округе царит беглый каторжник, таранчинский разбойник—Оноят. Напрасны были попытки его изловить; вооруженный, с шайкой помощников—он неуловим и везде вселяет страх, действуя без промаха, без неудач. Он грабит имущество, крадет жен, ночует, где хочет, и сила его влияния и власти гораздо выше, чем у любого административного лица.///

Тоже про него, сценарий фильма из рассказа русского генерала Краснова, Анаята в конце концов поймали и казнили
///На предыдущий план наплывом находит звук – шум горной реки, блеяние баранов, мычание коров, возгласы погонщиков. Через навесной веревочно-дощатый мост (уже знакомый зрителю) бандиты переправляют скот на китайскую сторону, там его принимают китайские чабаны. Большая часть скота уже на китайской стороне. Там же – около двадцати девушек-киргизок. На российской стороне стоит бандит-таранчинин Зариф, рядом с ним – китайский перекупщик, отсчитывающий в руки Зарифу деньги. Позади них – группа приближенных к главарю бандитов. Китаец заканчивает отсчет и вопросительно смотрит на бандита. Тот отрицательно качает головой. Китаец, вздохнув, добавляет еще пару купюр, и снова смотрит на Зарифа. Тот, усмехнувшись, опять отрицательно качает головой. Китаец делает выразительную гримасу, лицо Зарифа становится жестким. Тогда китаец добавляет еще пару купюр и снова поднимает вопросительный взгляд на Зарифа. Тот, с презрением на этот взгляд ответив, прячет купюры за отворот халата.

Ранний вечер. Киргизский аул на берегу Иссык-Куля, слышны выстрелы. Некоторые юрты горят. Бандиты гуртуют захваченный скот. Некоторые по ходу забавляются с девушками. Один бандит, заломив руки совсем молоденькой манапке, тащит ее в юрту. В него вцепляется старик. Бандит, недолго думая, выстреливает старику в живот. Зариф возбужденно командует бандитами, занятыми скотом. ///

Современность
Видео в ютубе очень много как тихие уйгуры с дубинками и ножами режут всех подряд
Китай
youtube.com/watch?v=rTtNqdQ71Q0
维吾尔族青年VS汉族中年人 街头纠纷

//На первый раз лучше всего ездить с Турфирмой и, желательно с кем-то в автобусе подружиться, а еще лучше поехать с тем, кто уже неоднократно там был. Необходимо быть очень осторожным в отношении сохранности денег и документов. Уйгуры очень липучие, наглые, злые и очень воровитые. Могут просто из рук вырвать деньги. Хамить им нельзя, они агрессивные и сразу драться лезут, сбегается толпа, как тараканы и начинается свалка. В любом случае ты останешься крайним.//

///Китайцы на родине в быту обычно уступчивы и лишены показной агрессивности. Этой показной агрессивности у них еще меньше, чем у современных русских. На этом фоне уйгуры занимают нишу, абсолютно идентичную роли кавказцев в современной России. Уйгуры в Китае брутальны, шумны, агрессивны и промышляют в сферах общественного питания и мелкого криминала. Заметно, как китайцы стараются сторонкой тихо обойти шумных уйгуров. Пресловутого уйгурского нацменьшинства – на минуточку – 15 миллионов, меньшинство лишь по мерками китайского миллиарда.///

Кыргызстан
///Есть в инциденте и умалчиваемая сторона - то, что в РУОРе учатся, главным образом, кыргызские ребята из глубинки, а в близлежащих городских кварталах проживают, в основном, уйгуры, и нужно очень деликатное расследование, чтобы ЧП из обыкновенного хулиганского случая не поднялось на уровень межнационального конфликта.

. Ребята живут очень дружно - в беде или в радости. Хотел бы обратить внимание на некоторую напряженность во взаимоотношениях спорстменов с уйгурским ребятами, живущими в близлежащих кварталах. Хорошо помню, как в 2002 году зарезали ножом подававшего большие надежды ученика 10 класса РУОРа, молодого спортсмена из Таласа Бакыта Жанышева. Это не единственный подобный случай. Непонятно, почему наверху до сих пор не замечают существующую проблему в межнациональных отношениях. Или ждут повторения Петровки или Искры?»

Канату вторит другой олимпийский призер Руслан Тюменбаев, тоже бывший РУОРовец:

«Местные ребята часто нападали и всячески оскорбляли, унижали нас. А мы только сдачи давали. Я бы хотел ответить депутату, публично заявившему о том, что РУОР является школой будущих бандитов и преступников: Неправда! Наше училище - школа будущих олимпийцев и чемпионов. Нельзя так односторонне смотреть на вопрос. Конечно, есть ребята, которым в спорте не повезло. И они становятся на скользкий преступный путь. Но нельзя только по ним судить о нашей школе! Мнения об уйгурских ребятах раздаются неспроста и не на пустом месте. Проблема требует серьезнейшего внимания. А то потом, не дай Бог, будет поздно».///

/////Многие из них, не имея достаточных собственных средств, чтобы начать свой торговый бизнес, или те, кто не сумел сразу поставить “дело”, были вынуждены принимать условия своих заграничных торговых партнеров (по большей части уйгуров по национальности). В соответствии с этими условиями, граждане Кыргызстана в качестве “живого залога” за взятые товары должны были оставлять своих близких родственников.

Контрибьютор IWPR, побывавший в Нарыне, встретился там со многими местными предпринимателями и убедился, что те, кто вольно или невольно оказался в роли “заложника”, не любят распространяться на эту тему.

Но все же один из них, условно назвавшийся Уланом, согласился ответить на вопросы журналиста. Он год и три месяца жил в городе Артыше СУАР, добровольно оставшись в качестве “живого залога” за 35 тонн риса.

“Во время моего пребывания в Китае только в Артыше было около пятидесяти “заложников” из разных районов Кыргызстана, – сказал Улан. – По условиям соглашения, до истечения срока полного расчета все расходы по питанию и проживанию “заложников” несут хозяева. Однако мы должны были выполнять любую работу. Поскольку хозяева забрали наши паспорта, у нас не было никаких прав. А когда сроки окончательного расчета стали отодвигаться, к нам стали предъявлять претензии, угрожать нам”.

По словам Улана, среди “заложников” немало молодых женщин. “Им приходится особенно тяжело, они подвергаются страшным притеснениям, в том числе и сексуальному насилию, - продолжил свой рассказ Улан. - В Артыше у одного хозяина по имени Турсунбай содержится не менее 10-ти молодых женщин. Он обращается с ними, как с рабынями”. Улан подчеркнул, что местной полиции эти факты хорошо известны, но торговцы давно подкупили их.

Предприниматель по имени Эрсен, нарынчанин, часто выезжающий в Китай по делам бизнеса, поведал корреспонденту IWPR о своих соотечественниках, которые содержатся в Кашгарской гостинице “Чыныбак”: “Я слышал, что их заставляют выполнять самые тяжелые работы, подвергают избиениям и даже вынуждают продавать свои органы, в частности, почки”.

Другой житель Нарына Курмантай Эшалиев, уже много лет занимающийся тем, что перевозит на своем “КамАЗе” металл в Китай, отметил: “Каждый раз, бывая в Китае, мы встречаемся с “заложниками”. Они просят у нас денег на питание, рассказывают о своем тяжелом житье. Эти бедняги и рады бы уехать с нами, но долговые обязательства держат их крепче тюремных решеток. Конечно, они ждут помощи не от правительства Кыргызстана, а от своих близких родственников, семей. Через нас они передают им письма, просьбы вызволить их поскорее”.

О кыргызских гражданах, находящихся в качестве “заложников” в Китае, государство долгое время не беспокоилось. Несмотря на то, что при пересечении кыргызско-китайской границы кыргызстанцы проходили регистрацию в Совете национальной безопасности и таможенной службе, никто потом не удосуживался поинтересоваться, сколько кыргызстанцев вернулось назад, а кто и по какой причине остался в Китае.///

///Криминальная повесть о бишкекских бандитах. Действие происходит в недавние годы – после распада Советского Союза и в период господства дикого, постеперестроечного рынка. В те годы множество челноков, собираясь в группы, ездили за товаром в Китай, в Урумчи. И вот преступники – главные герои повести задумывают напасть на одну такую группу, едущую автобусом… Основано на реальных событиях.
literatura.kg/articles/?aid=330
/////

View user profile

47 Re: Sart Flood on Thu 2 Feb 2012 - 21:15

Многое что здесь написано в духе фашизма на самом деле какая та детско-юношеская хуета, мало того что не соответствует действительности так еще, все это еще пропитано какими то эмоциями, комплексами

Вот ты например туркмен, я так понял ты и не туркмен, а азербайджанец племенной, хотя может на самом деле и хай-лазутчик. Ты ведь и не был в Средней Азии, в глаза не видел уйгуров например. Не знаешь всей правды во взаимоотношениях между местными этносами. Многое из того что ты здесь несешь пропитано знакомой уже сартофобией со стороны немногочисленных нациствующих казахов. Это все тупиковая ветвь в действительности благородной идеи туркизма. У таких как вы будущего, по крайней мере серьезного политического нет. Вы даже нормально общаться и сотрудничать с друг другом не можете, читал здесь как вы конфликтуете.

View user profile

48 Re: Sart Flood on Sun 5 Feb 2012 - 16:31

Gutural wrote:Возможно не были такими монголоидами как китайцы, а были Туранидами южно-сибирского типа как казахи.

Вот именно об этом и речь. Доказательством тому служат Сельджукские фрески.

Gutural wrote:По мере приближения к южным границам Закаспийской низменности у туркменов выступают черты иранской примеси...

Туркмены не меряются по одной лишь Закаспийской низменности. Например никто из совков и россиян не изучал туркмен скажем в окрестностях Коньи или Сиваса.

Gutural wrote:Среди теккинцев уже выступает настоящий кавказский тип.


Это ошибочное представление 19-го века. Так раньше называли европеоидную расу (а ныне англоязычные продолжают называть "белую" расу "кавказской"), и ошибались дважды:

1. Среди туркмен вообще нет похожих на протокавказцев. Протокавказцы это кавкасионский тип европеоидной расы (карачаевцы, балкарцы, горские народы Грузии, горные аварцы, лезгины, чеченцы, а также лакцы), а у текинцев преобладание памиро-ферганского типа индо-средиземноморской расы (да и то не у всех).

2. Понятие европеоидной расы сильно размывчато. Сегодня под европеоидами чаще понимаются так называемые "белые" - нордиды, балтиды, фалиды, альпиниды, кавкасионы. Таджики, пуштуры, и индусы никак в это понятие не вписываются.

Gutural wrote:доля теке в составе туркмен ТССР составляла 39,2%.

Тому Карпову следовало бы знать, что большая часть текинцев ушла на запад, и мало смешивалась с персами и сартами. В СА осталась меньшая часть текинцев, которую собственно Карпов смог анализировать, по причине того, что ТССР была в составе СССР.

Gutural wrote:Некий О.Гундогдыев (не советский)...

Пусть Гундогдыев не работал при СССР, но он работает при аналоге СССР-2 - нынешней ниязовской совкосистеме-диктатуре. В своё время "туркменбашы" официально отказался от Тюркского наследия в середине 90-х и заявил, что дескать туркмены СА часть иранского мира. С тех пор мало что изменилось, и поэтому различные Гундогдыевы ничего вопреки системе писать не будут.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

49 Re: Sart Flood on Sun 5 Feb 2012 - 17:12

В полку сартов однако пополнение.

الحكم لقومية الويغور wrote:Оригинальная казахская тюбетейка
ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Tubeteika.JPG

Пусть сами казахи прокоментируют это.

الحكم لقومية الويغور wrote:если ты поселишься в тундре наверняка станешь оленеводом, охотником и собирателем

Однако саха, поселившиеся в тундре почему-то предпочитают лошадей оленям.

الحكم لقومية الويغور wrote:пришло племя скотоводов в пустыню Такла Макан, пески, жара, скудость запасов воды, отсутствие пастбищ, скотина мрет. Какое племя смогло остаться скотоводами в Такла Макане (?)

Тоже самое случилось с огузами, когда половцы выдавили их из Степи в Среднюю Азию. Смена душистых травянистых полей на скудную полупустыню оказалась слишком контрастной. Мои предки очень быстро решили проблему - номинально приняв Ислам (реально остававшись Тенгрианцами) под видом "защитников веры" проникли в Персию и освоившись там на Хамаданских плато, набрав силы уничтожили "неверное" государство Византию, выбив себе богатейшие пастбища центральной Анатолии. А Тюркские волны в Кашгарии - огузы, карлуки, монголы - попросту не вернулись назад в Степь, а осели и сильно "испортили генофонд" туземному тохарскому населению. Вот и получилось так, что потомки от браков осевших воинов Степи и тохариянок стали Тюрками по крови (с Туранским расовым типом), но воспитались в персидской культуре и поэтому стали аналогом сартов. Правда могу отметить, что жители Кашгарии не отличались (да и не осличаются и поныне) особой ненавистью к своим предкам по отцовской линии, в то время как сарты и таджики Мавераннахра (значительно менее Тюркские по крови) ненавидят всё, что связано со Степью и скотоводчесой культурой.

الحكم لقومية الويغور wrote:некоторые группы сохраняющие полукочевой образ жизни в горных местностях это кумульцы, таглыки (горцы) Хотана, Кэрии, Яркенда, часть аксуйцев.

Полукочевые группы той местности это кыргызы, кочующие летом в высокогорных долинах, а зимующие в окрестностях Хотана, Аксу, Яркенда, Кашгара, и тд.

الحكم لقومية الويغور wrote:Многое что здесь написано в духе фашизма

LOL! Совок детектед! На вашем сайте наверное все против "фашизма", как и ваш главпетух Laughing

الحكم لقومية الويغور wrote:Вот ты например туркмен, я так понял ты и не туркмен, а азербайджанец племенной

Никаких "племенных азербайджанцев" не существует. Армяно-грузинского бандита "кобу" Тюрки не призывали "на трон", поэтому мы не считаем легетимными его умственно извращённые порождения.

الحكم لقومية الويغور wrote: хотя может на самом деле и хай-лазутчик

Сам ты ХУЙ хай

الحكم لقومية الويغور wrote:то все тупиковая ветвь в действительности благородной идеи туркизма

Такой "туркизм" как у вас там на туран.инфо нам нах не нужен.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

50 Re: Sart Flood on Sun 5 Feb 2012 - 22:07

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:
Gutural wrote:Возможно не были такими монголоидами как китайцы, а были Туранидами южно-сибирского типа как казахи.

Вот именно об этом и речь. Доказательством тому служат Сельджукские фрески.

Ну да, просто сейчас туркмены на вид скорее похожи на таджиков, чем на казахов (т.е. не похожи на огузов-исторических)

Türkmen Bayındır wrote:А Тюркские волны в Кашгарии - огузы, карлуки, монголы - попросту не вернулись назад в Степь, а осели и сильно "испортили генофонд" туземному тохарскому населению.

Почти все тюркоязычные народы, в том числе сегодняшние туркмены сформировались таким образом

Türkmen Bayındır wrote:в то время как сарты и таджики Мавераннахра (значительно менее Тюркские по крови) ненавидят всё, что связано со Степью и скотоводчесой культурой.

Тюркской крови у исторических "сартов" то бишь у "маварауннахрцев-чагатайцев" не меньше чем у туркменов, если не больше.

На счет ненависти это было взаимно. Об этом пишет Вамбери:

"Во время моего двухдневного пребывания среди наполовину цивилизованных, т. е. наполовину оседлых, туркмен больше всего меня поразило, какое отвращение питают эти кочевники ко всему, что именуется «дом» или «правительство». Несмотря на то что они уже несколько столетий живут рядом с узбеками, они ненавидят их традиции и обычаи, избегают общения с ними, и, хотя родственны по происхождению и языку, узбек в их глазах такой же чужак, как для нас готтентот".

"Киргиз (т.е. казах) считает жителей городов и всех прочих людей, живущих на одном месте, боль¬ными или сумасшедшими и жалеет всех тех, у кого не мон¬гольский тип лица. По его эстетическим понятиям, монгольская раса - это высшее проявление красоты.

(АРМИНИЙ ВАМБЕРИ.ПУТЕШЕСТВИЕ ПО СРЕДНЕЙ АЗИИ XII).

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 2 of 20]

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 11 ... 20  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum