You are not connected. Please login or register

Прародина тюрков

Go to page : Previous  1, 2, 3

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 3 of 3]

51 Re: Прародина тюрков on Sat 20 Apr 2013 - 20:41

romeo wrote:и татары башкиры, у остальных нет никакого потенциала

А какой потенциал у татар и башкир? Большая часть из них готовы стать "тожероссиянами", часть из которых перекрестятся, а часть лягут под славян и нарожают им маратов башаровых...


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

52 Re: Прародина тюрков on Sat 20 Apr 2013 - 22:52

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
согласен, но все же кроме них в РФ изменить ситуацию кто сможет ?

View user profile

53 Re: Прародина тюрков on Sat 20 Apr 2013 - 23:01

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
romeo wrote:согласен, но все же кроме них в РФ изменить ситуацию кто сможет ?

капказцы


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

54 Re: Прародина тюрков on Sun 21 Apr 2013 - 3:57

Bek wrote:капказцы

Или русские


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

55 Re: Прародина тюрков on Sun 21 Apr 2013 - 8:08

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
Ну и кто остается в пользу тюрков, по мне лучше тюркоязычные фины, чем кавказцы и рускоязычные фины, мне кажется что именно татары могут коренным образом сменить ситуацию в пользу тюрков россии, так как сами тюрки еще большие толерасты чем татары

View user profile

56 Re: Прародина тюрков on Mon 22 Apr 2013 - 1:32

romeo wrote:по мне лучше тюркоязычные фины, чем кавказцы и рускоязычные фины


Существенной разницы всё равно нет, к сожалению.

romeo wrote:мне кажется что именно татары могут коренным образом сменить ситуацию в пользу тюрков россии, так как сами тюрки еще большие толерасты чем татары

Так ведь татары по большей части и есть либо толерасты либо русофилы.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

57 Re: Прародина тюрков on Mon 24 Feb 2014 - 17:58

Путь пратюрков с запада на восток по данным лингвистики.

        Известный российский тюрколог Дмитриева Л.В. писала: «Получившие общетюркские обозначения растения и их части, вероятно, входили в ту ботаническую среду, которая окружала древних тюрков на их прародине. Они жили в районах с преобладанием деревьев (а именно березы, яблони), злаковых и трав, и … где могли произрастать просо, пшеница, ячмень».

        Предки современных тюркских народов, покинув историческую прародину,  в новых географических условиях, знакомясь с новыми предметами или реалиями, начинали  придумывать для них новые названия. Лингвисты считают, что новые термины  в тюркских языках могли имеют два источника: или они были созданы тюркскими народами в местах их нового поселения или заимствованы от народов, соседями которых тюрки стали.
Новые для них названия (слова, термины) тюркские народы включали в свой словарный фонд в такой форме, которое лучше всего подходило к их фонетике. Кедр, лиственницу, пихту, черемшу и другую таёжную растительность  предки сибирских тюрков узнали значительно позже, тогда, когда продвинулись в места, где росли эти растения, но не росли на их исторической прародине.

Заключение.
Нам удалось выявить, что названия 22 растений (береза, виноград, вяз, груша, дыня, ежевика, ива, камыш, карагана, клевер, липа, лох, лук, можжевельник, просо, пшеница, тамариск, тыква, чеснок, яблоко, ясень, ячмень), отмеченные в словаре Махмуда Кашгари (XI век), являются общетюркскими и  известны большинству тюркским народам. Еще 16 растений имеют ареальные тюркские названия (боярышник, дуб, ель, калина, клён, осина, рис, рожь, рябина, терн, тополь, хмель, черёмуха, сосна). При этом, Из перечисленных выше 38 растений 15 (виноград, груша, дыня, тыква, рис, яблоко, липа, лох, клен, дуб, клевер, вяз, тамарикс, чеснок, ясень) не растут в Сибири (Саяно-Алтайский регион).
А местные названия  9 рассмотренных нами таёжных растений известны только южносибирским тюркским народам Сибири (кроме якутов). Известный российский лингвист В.И.Рассадин почти всю таёжную растительную терминологию, известную тюркским народам Сибири, назвал словами «неизвестного происхождения». При этом лингвисты отмечают, что тюркские народы Сибири название боярышника, заимствовали у монголов,  а лиственницы и ели- у самодийцев.
     Необходимо также отметить, что вопреки утверждениям А.Дыбо и Ю.Норманская, ни одно из рассмотренных нами растений не росло и не растет на территории Ордосской пустыни (Китай, провинция Внутренняя Монголия). А писать и анализировать флору Ордоса по данным провинции Шаньси, это тоже самое,  если бы выводы о флоре Калмыкии делали по растительности Краснодарского края. Китайскую провинцию Шаньси, на которую в своих работах ссылаются А.Дыбо и Ю.Норманская, от Ордоса отделяют 500 км.
Вывод: На основании вышеизложенных данных, можно утверждать, что историческая прародина тюрков находилась на Южном Кавказе. Археологические, антропологические и генетические данные подтверждают данную концепцию.


Полностью статью можно скачать с сайта:
http://file.sampo.ru/524n5t/
http://ru.scribd.com/doc/208748989/Путь-пратюрков-с-запада-на-восток-pdf

View user profile

58 Re: Прародина тюрков on Tue 25 Feb 2014 - 17:51

Прародина тюрков по данным лингвистической палеонтологии.

         Метод лингвистической палеонтологии  - в праязыковом словаре выделяется комплекс понятий (названия растений, животных, термины для особенностей климата, ландшафта и т.д.), позволяющих представить экологическую среду, в которой обитал пранарод; затем эта картина сопоставляется с имеющимися выводами палеобиогеографии относительно эпохи, к которой относится время существования праязыка, что позволяет определить район, в котором в данную эпоху мог сформироваться данный комплекс понятий.
  Лингвистическая палеонтология исходит из того, что ареалы распространения определенных видов животных и растений ограничены. Например, если собрать воедино все те названия животных и растений, которые были известны тюркскому праязыку, то с учетом былого географического распространения соответствующих биологических видов можно очертить некогда существовавшие границы области расселения (прародины) древних тюрков.
Известный российский лингвист С. Е. Яхонтов писал в статье «Прародина и  древние передвижения языковых групп народов материковой части Юго-Восточной Азии»: «Распространение языка на новые территории может происходить двумя путями: либо оно связано с миграциями говорящего на нем народа, либо народ, более слабый в экономическом, культурном, военном отношении, перенимает язык соседнего народа, более сильного, в ходе постоянных естественных контактов или завоевания».
      Важнейшую роль в палеоисторических построениях играет выявление древних контактов между носителями разных языков на основании данных языковых заимствований, поскольку известно, что наибольшее число заимствований, естественно, происходит из языка, с носителями которого данный народ был в контакте.
Известный французский лингвист А.Мартине в статье «Распространение языка и структурная   лингвистика» писал: «Язык одолевает своих соперников не в силу каких-то своих внутренних качеств, а потому, что носители его являются более воинственными, фанатичными, культурными, предприимчивыми… Даже в случаях, когда язык распространяется на ранее не заселенные территории, остается возможность, что новая среда и новый способ жизни определят развитие речи данного района, а косвенно и языка в целом. Но, как правило, распространение языка проходит через ситуацию двуязычия, которая вне зависимости от того, выживает ли каждый из борющихся языков или же один из них исчезает, всегда оказывает весьма значительное влияние на данный язык».
Как известно понятие "историческая прародина" традиционно ассоциируется с локальной территорией, неким "первичным очагом", в границах которого складывались архаические элементы физического типа, языка и культуры современного этноса.
На основании археологических данных мы выяснили, что на Южном Кавказе предки современных  тюркских народов примерно 7,0 тыс. лет тому назад освоили отгонное скотоводство. 6,0 тысяч лет начался распад древнетюркской общности. Часть древних тюрков по западному побережью Каспия, в поиске новых пастбищ двинулись на Север. Другая часть древних тюрков, начиная с III тыс. до н.э. переселилась на территорию Алтая и смежных регионов Южной Сибири (афанасьевцы, окуневцы, андроновцы, карасукцы и др.).
Коренными народами Южной Сибири и прямыми потомками афанасьевцев и карасукцев являются алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы, тофалары – тюркские народы Сибири. Около 500 лет тюрки Сибири стали подданными Российской империи, но до сих пор сохранили свою древнюю культуру и свой тюркский язык.   Для тюркских народов Сибири мы наблюдаем общие названия явлений окружающего мира (животных и растений, разновидностей ландшафта) и видов жизнедеятельности (хозяйствования, оленеводства, охоты, рыболовства).
Как известно на территории Сибири, равной территории всей Западной Европы, вместе с другими гражданами России живут около 1,0 млн. тюрков, то есть 0,5 % всего современного тюркского мира (в настоящее время около 200 млн. тюрков живут в Европе и Средней Азии).
В современной исторической науке господствует гипотеза о том, что именно юг Сибири (Алтайско-Саянское нагорье) является прародиной всех тюркских народов. В последние годы некоторые российские авторы в качестве территории зарождения пратюрков называют пустыню Ордос на северо-востоке Китая.
Базируясь на материале и выводах, получаемых методами лингвистической палеонтологии, то есть путём определения природно-экологических ареалов, в которых обитали далекие предки современных тюркских народов, я попытался решить вопрос о локализации пратюркской прародины.

Исходя из нынешнего географического расселения все современные тюркские народы распределены по четырем ареально-региональным группам.

Ареально-региональное размещение (с запада на восток) современных тюркских языков:

I группа- Южный Кавказ и Передняя Азия-120 млн.человек: (юго - западные тюркские языки- азербайджанский, турецкий);

II группа- Северный Кавказ, Восточная Европа- 20 млн. человек: (северо-западные тюркские языки -кумыкский, карачаевско - балкарский, ногайский, крымско-татарский, гагаузский, караимский,  татарский, башкирский, чувашский):

III группа- Центральная Азия- 60 млн. человек: (юго-восточные тюркские языки- туркменский,узбекский, уйгурский, каракалпакский, казахский, киргизский);

IV группа – Западная Сибирь- 1 млн. человек: (северо- восточные тюркские языки -алтайский, шорский, хакасский, тувинский, тофаларский, якутский).

        Культурная лексика современных тюркских языков мной будет рассмотрена по пяти семантическим группам: флора, фауна, климат, ландшафт и хозяйственная деятельность. Анализируемая лексика разделена на три группы: общетюркская, ареальная и заимствованная.
Общетюркскими называются слова, которые зафиксированы в древних и средневековых памятниках, а также имеют параллели в большинстве современных тюркских языков.
Ареально-региональная лексика – слова, известные одному или нескольким современным тюркским народам, живущим на одной общей или на смежных территориях.
Заимствованная лексика – тюркские слова иноязычного происхождения.
Словарный состав языка отражает и хранит национальную специфику, однако во всех языках в той или иной мере имеются заимствования. Как известно, иноязычные заимствования занимают важное место в пополнении и обогащении словарного состава любого языка.

                  Флора.
Общетюркская лексика.

Береза. Betula pendula Roth
Распространение: Малая Азия, Кавказ, Крым, Казахстан (северная часть); Средняя Азия (Западный Тянь-Шань); европейская часть России (лесная и лесостепная области); Западная и Восточная Сибирь (исключая северные районы).

ДТС (стр. 407)-  qayınq;

I группа -(юго-запад):  азерб.- qayınağacı, турк. – akağac;

II группа (северо-запад): кум. – kaıyn aqaç,  кар.балк. - kayın, ногай. – qayınq,
гаг.-kayın, крым.тат. - aqqayın, караим. – akağac, башк. – qayın, татар. – qayın,  чув.- xurăn;

III группа (юго-восток): туркм.- qayınq,  узб. - qeyin, уйг. - qeyin, каракалп. - qayınq,  
каз.- qayınq,  кирг.- qayınq;

IV группа: (северо-восток): алт.- qayınq, шор.- kazınq, хак.- xazınq, тув.- xadınq, тоф.-kadınq, якут.- xatınq;


В азербайджанском языке есть и другое название берёзы- “toz ağacı”, то есть берестяное дерево (береста - верхний, светлый слой березовой коры). У южных соседей азербайджанцев – персов одно из названий березы- “tus”.
Во многих тюркских языках  бересту обозначают словом “toz”:  азерб.- toz, татар.- tuz, башкир.- tuz, каракалп. – toz, каз.- toz, кирг.- toz, алт.- tos, шор.- tos, хак.- tos, тув.- tos, тоф.- dos, якут.- tuos. В словаре Махмуда Кашгари toz –«полоска для обертывания лука».
Известный немецкий тюрколог Г.Дёрфер пишет, что персы словом  “qayın” называют дрова берёзового дерева.
 Необходимо отметить, что  берёза не растёт также и на нынешней родине персов в Хорасане, поэтому можно предположить, что тюркские слова qayin, toz они заимствовали у своих северных соседей- далёких предков азербайджанцев,  примерно 3000 лет тому назад, при переселении на новые территории.
Польский лингвист Кшановский О. Ч. в статье «Персидско - азербайджанское языковое контактирование и структура морфологического типа персидского языка» пишет: «Несмотря на существенные расхождения взглядов ученых на предысторию взаимоотношений и контактирования азербайджанского и персидского языков, все они сходятся в том, что азербайджаноязычное и персоязычное население в течении длительного времени (согласно некоторым версиям - 25 веков) находится в беспре¬рывном проксимальном контактировании».

Attachments
проза.jpg
You don't have permission to download attachments.
(117 Kb) Downloaded 1 times

View user profile

59 Re: Прародина тюрков on Wed 25 Jun 2014 - 10:46

Roflbou

avatar
Börü
Börü
-гипотеза о том, что Алтай является прародиной всех современных тюркских народов, и что именно здесь сформировался первоначально язык древних тюрков, не может быть принята Очень даже может быть. Если не конкретно Алтай, то Алтае-Саянская зона. Предки Тюрков вышли именно оттуда. Мировая наука это фиксирует. -исторической прародиной древних тюрков является Южный Кавказ. No comments...Очередная гумилёвщина-буниядовщина расчитывающая на ментальных рабов (плюс отюрченных цунарефов). Комплекс "пришлого народа" так сильно сидит в лабиринтах рабского мозга, что они придумывают себе всё новые и новые гипотезы аборигенности. И самое обидное, что всё это делается именно РАДИ армян - одного из самых исторически убогих, умственно примитивных, и расово уродливых этносов на этой планете. Рабам нужно доказать армянам, что они "древнее" на так называемом "южном кавказе", чтобы пытаться (разумеется только на словах, до дела видимо никогда не дойдёт) претендовать на этот самый "южный кавказ". И всё это оттого, что сами рабы уже мысленно на автоматическом уровне ПРИРАВНИВАЮТ себя к армянам, и стремяться разговаривать с ними в лучшем случае на равных (а в худшем прогибаясь перед ними). wrote:


На самом деле согласен с господином Туркменом, это бред)) Прародина древних тюрков(тюркютов, хунну)располагалась на Алтае, в Монголии, в том числе во внутренней Монголии КНР. Это мировая наука. Но никак не в сторону Кавказских гор)

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 3 of 3]

Go to page : Previous  1, 2, 3

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum