You are not connected. Please login or register

Рецепт порабощения, или как тюрки стали сартами

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 1]

Maulenov

avatar
Börü
Börü
Давным-давно на границе Степи и Китая собрались банд-формирования из отщепенцев из степных тайпа-кланов и беглых китайских рабов-крестьян. Прозваны они были жужанями и по ряду причин усилились настолько что стали доминировать, и васалами своими сделали и китайские княжества и степные тайпа-кланы до Алтая. Одним из таких был род Ашина, который жужани переселили на добычу и обработку метала для себя. Спустя несколько поколений этот род окреп до тайпа-клана и объявив себя Тюрк, что значит Сильный, бросил вызов бандитской Орде жужаней. Одолев их Тюрки последовательно подчинили всю Степь и Китай под новой идеей Манги-Ел, что значит Вечный Народ. Тюрки произвели переформат всех тайпа-кланов и навели полный порядок. Все кочевники признали их первыми среди равных, волею Мунхе Кухе Тенри - Вечного Синего Неба. И приняла вся Степь имя Тюрк потому как сила и порядок в братстве, в системе кровно-родственых тайпа-кланов, которая была разъедена жужаньским произволом. Такая гармония могла длиться вечно, еслиб не но. Великая Степь имеет свой ритм - за веками сочных трав приходят сухие века, и скотоводы-всадники уводят свои стада на обширный Алтай, где Жер-Су (Земля-Вода) всегда благоволит людям. Сменялись колена и тюрки вновь разлились по ожившей Степи, не забыв великую идею детей Ашина. И вновь была собрана Империя от моря до моря. И вновь кочевники назвали себя Вечным Народом Манги-ел - Монгол. И вновь все рабовладельческие деспотии огородников приняли власть потомков Первых Всадников которые тысячелетия назад вырвали их из лап богов-канибалов. Но на этот раз глава тайпа-клана длинной воли возжелал возвыситься и нарек себя Великим Каганом - Чингисхан, и род свой объявил выше прочих. И установил он новый директивный закон Жаса (Яса) вместо древнего прецедентного степного Права. Суть в том что произошел отказ от Базового Императива Всадника. От этого всего воцарилась невиданая несправедливость, теперь над кочевником воссел аристократ, как у огородников, и теперь виновный уходил от наказания. Все тюркское стихийно сносилось и заменялось чуждым. Два века произвола вызвали первый клич протеста - Озбек! что значит “я сам себе аристократ”. Но это было только начало. Чингизиды задумали установить над кочевниками уже закон огородников Шариат, и в ответ услышали Казак! Такие люди казаки в Степи были всегда, это жужани, банды отщепенцев. И Орда этих новых жужаней, казаков, стала расти как опухоль в ослабленом больном теле Степи. И разразилась буря, гражданская братоубийственая война кочевников длившаяся полтора века. Апокалипсис. Предательство стало нормой. Некому было усмирить свирепство банд, от великих тысячелетних тайпа-кланов остались только имена. И усыпалась Степь костями и слезами наполнилась. Это был конец. Два века еще сопротивлялись колонизаторам, но никакой здоровой Идеи, а значит надежды больше небыло. Беспомощные уже потомки тюрков попали в тюрму народов. Предательство стало выгодным. На обмане и произволе выросло байство. А дети баев черными словами обливали свой народ, восхваляя сартов и колонизаторов. Несогласные ушли, согласные сами превратились в сартов. Остались лишь осколки памяти и обрывки смыслов… и эхо имени с которого когдато все началось - Тенгри.

maulenov.livejournal.com

View user profile
Maulenov wrote:Давным-давно на границе Степи и Китая собрались банд-формирования из отщепенцев из степных тайпа-кланов и беглых китайских рабов-крестьян. Прозваны они были жужанями и по ряду причин усилились настолько что стали доминировать, и васалами своими сделали и китайские княжества и степные тайпа-кланы до Алтая. Одним из таких был род Ашина, который жужани переселили на добычу и обработку метала для себя. Спустя несколько поколений этот род окреп до тайпа-клана и объявив себя Тюрк, что значит Сильный, бросил вызов бандитской Орде жужаней. Одолев их Тюрки последовательно подчинили всю Степь и Китай под новой идеей Манги-Ел, что значит Вечный Народ. Тюрки произвели переформат всех тайпа-кланов и навели полный порядок. Все кочевники признали их первыми среди равных, волею Мунхе Кухе Тенри - Вечного Синего Неба. И приняла вся Степь имя Тюрк потому как сила и порядок в братстве, в системе кровно-родственых тайпа-кланов, которая была разъедена жужаньским произволом. Такая гармония могла длиться вечно, еслиб не но. Великая Степь имеет свой ритм - за веками сочных трав приходят сухие века, и скотоводы-всадники уводят свои стада на обширный Алтай, где Жер-Су (Земля-Вода) всегда благоволит людям. Сменялись колена и тюрки вновь разлились по ожившей Степи, не забыв великую идею детей Ашина. И вновь была собрана Империя от моря до моря. И вновь кочевники назвали себя Вечным Народом Манги-ел - Монгол. И вновь все рабовладельческие деспотии огородников приняли власть потомков Первых Всадников которые тысячелетия назад вырвали их из лап богов-канибалов. Но на этот раз глава тайпа-клана длинной воли возжелал возвыситься и нарек себя Великим Каганом - Чингисхан, и род свой объявил выше прочих. И установил он новый директивный закон Жаса (Яса) вместо древнего прецедентного степного Права. Суть в том что произошел отказ от Базового Императива Всадника. От этого всего воцарилась невиданая несправедливость, теперь над кочевником воссел аристократ, как у огородников, и теперь виновный уходил от наказания. Все тюркское стихийно сносилось и заменялось чуждым. Два века произвола вызвали первый клич протеста - Озбек! что значит “я сам себе аристократ”. Но это было только начало. Чингизиды задумали установить над кочевниками уже закон огородников Шариат, и в ответ услышали Казак! Такие люди казаки в Степи были всегда, это жужани, банды отщепенцев. И Орда этих новых жужаней, казаков, стала расти как опухоль в ослабленом больном теле Степи. И разразилась буря, гражданская братоубийственая война кочевников длившаяся полтора века. Апокалипсис. Предательство стало нормой. Некому было усмирить свирепство банд, от великих тысячелетних тайпа-кланов остались только имена. И усыпалась Степь костями и слезами наполнилась. Это был конец. Два века еще сопротивлялись колонизаторам, но никакой здоровой Идеи, а значит надежды больше небыло. Беспомощные уже потомки тюрков попали в тюрму народов. Предательство стало выгодным. На обмане и произволе выросло байство. А дети баев черными словами обливали свой народ, восхваляя сартов и колонизаторов. Несогласные ушли, согласные сами превратились в сартов. Остались лишь осколки памяти и обрывки смыслов… и эхо имени с которого когдато все началось - Тенгри.

maulenov.livejournal.com

но это же не серьезная статья!

View user profile

Maulenov

avatar
Börü
Börü
Отчего же? Все на полном серьезе.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Maulenov wrote:Давным-давно на границе Степи и Китая собрались банд-формирования из отщепенцев из степных тайпа-кланов и беглых китайских рабов-крестьян. Прозваны они были жужанями и по ряду причин усилились настолько что стали доминировать, и васалами своими сделали и китайские княжества и степные тайпа-кланы до Алтая.
Теорию жужаней как "банд-формирований" из "отщепенцев" и "беглых китайских рабов" придумал Гумилев.

Maulenov wrote:Одним из таких был род Ашина, который жужани переселили на добычу и обработку метала для себя. Спустя несколько поколений этот род окреп до тайпа-клана и объявив себя Тюрк, что значит Сильный, бросил вызов бандитской Орде жужаней. Одолев их Тюрки последовательно подчинили всю Степь и Китай под новой идеей Манги-Ел, что значит Вечный Народ. Тюрки произвели переформат всех тайпа-кланов и навели полный порядок. Все кочевники признали их первыми среди равных, волею Мунхе Кухе Тенри - Вечного Синего Неба. И приняла вся Степь имя Тюрк потому как сила и порядок в братстве, в системе кровно-родственых тайпа-кланов, которая была разъедена жужаньским произволом.
Сама ассоциация тюркской державы исключительно с именем рода Ашина говорит о наличии сильной степной аристократии. Переформатом племен занимался именно Чингизхан, тюрки Каганата этим особо не занимались. Кроме того, "переформат" противоречит идее братства "в системе кровно-родственных тайпа-кланов".

Maulenov wrote:Такая гармония могла длиться вечно, еслиб не но. Великая Степь имеет свой ритм - за веками сочных трав приходят сухие века, и скотоводы-всадники уводят свои стада на обширный Алтай, где Жер-Су (Земля-Вода) всегда благоволит людям. Сменялись колена и тюрки вновь разлились по ожившей Степи, не забыв великую идею детей Ашина. И вновь была собрана Империя от моря до моря. И вновь кочевники назвали себя Вечным Народом Манги-ел - Монгол. И вновь все рабовладельческие деспотии огородников приняли власть потомков Первых Всадников которые тысячелетия назад вырвали их из лап богов-канибалов.
Степнякам заняться больше было нечем как обучать тупых огородников. Их за людей-то едва считали. Попахивает аджиевщиной.

Maulenov wrote:Но на этот раз глава тайпа-клана длинной воли возжелал возвыситься и нарек себя Великим Каганом - Чингисхан, и род свой объявил выше прочих. И установил он новый директивный закон Жаса (Яса) вместо древнего прецедентного степного Права. Суть в том что произошел отказ от Базового Императива Всадника. От этого всего воцарилась невиданая несправедливость, теперь над кочевником воссел аристократ, как у огородников, и теперь виновный уходил от наказания.
Демонизацией Чингизхана - последнего великого степняка - занимаются наши оседлые соседи. Система Чингизхана была куда более "демократичнее" системы времен Каганата. Именно потому сплошь и рядом с именами Чингизхана и его потомков стоят имена сподвижников самого разного происхождения, в то время как история Каганата это по существу история принцев.

Maulenov wrote:Все тюркское стихийно сносилось и заменялось чуждым. Два века произвола вызвали первый клич протеста - Озбек! что значит “я сам себе аристократ”. Но это было только начало. Чингизиды задумали установить над кочевниками уже закон огородников Шариат, и в ответ услышали Казак! Такие люди казаки в Степи были всегда, это жужани, банды отщепенцев. И Орда этих новых жужаней, казаков, стала расти как опухоль в ослабленом больном теле Степи.
Узбеки назвались так по имени хана который ввел в Золотой Орде "чуждое" (Ислам). Интерпретация "сам себе господин" если и не вопиющее невежество как, например, "гусь белый", то по крайней мере притянута за уши. Про казаков не понял вообще. Мы - казаки - теперь уже "опухоль в больном теле"? Такими сентенциями обычно обосновывают оперативное вмешательство извне и последующее уничтожение (вырезание) "опухолей".

Maulenov wrote:И разразилась буря, гражданская братоубийственая война кочевников длившаяся полтора века. Апокалипсис. Предательство стало нормой. Некому было усмирить свирепство банд, от великих тысячелетних тайпа-кланов остались только имена. И усыпалась Степь костями и слезами наполнилась. Это был конец.
Автор не справляется с эмоциями - "усыпалась Степь костями и слезами наполнилась" - отсюда делаю вывод что автором является современный городской казах, очкастый интеллигент в совковом понимании этого слова (без обид : ). Таких Апокалипсисов в степи было валом до, во время, и после Чингизхана. С точки зрения сарта, все эти степные стычки суть ужасная "братоубийственная война", Апокалипсис. С точки зрения тюрка - обычное течение жизни.

Maulenov wrote:Два века еще сопротивлялись колонизаторам, но никакой здоровой Идеи, а значит надежды больше небыло. Беспомощные уже потомки тюрков попали в тюрму народов. Предательство стало выгодным. На обмане и произволе выросло байство. А дети баев черными словами обливали свой народ, восхваляя сартов и колонизаторов. Несогласные ушли, согласные сами превратились в сартов. Остались лишь осколки памяти и обрывки смыслов… и эхо имени с которого когдато все началось - Тенгри.
Опять-таки много эмоций, но в целом верно, если не считать про "здоровую Идею", которая всегда была и остается. Только вот Чингизхан тут не причем.

View user profile
Maulenov wrote:Отчего же? Все на полном серьезе.

мысли и цели статьи наверное серъезные, но доводы не совсем...
да и вообщем излишняя эмоциональность не придает серьезности

View user profile
есть такая легенда старинная про Героев отправлявшихся сразить Дракона, который много-много лет и даже веков жил в труднодоступной или удаленной местности и грабя людей, наживал сокровища.
Ни один из Героев не возвращался и все думали, что Дракон непобедимый. А оказалось, что Дракон не так уж и силен и страшен (хотя конечно не безобиден). Просто каждый Герой сразив Дракона и увидев сокровища, настолько пленялся, в нем взыгрывало жадность и он сам превращался в Дракона. Но эти же сокровища, а вернее жадность, страх их потерять, появишаяся жажда к накоплению материальных богатства превратив Героя в Дракона, постепенно ослабляла его морально и физически и этот Дракон (бывший Герой) проигрывал битву новому Герою...

Но и новый герой сразив Дракона превращался Дракона, жадно стерегущего богатство, не просто стерегущего, но и пополнявшегго свои сокровища. При этом, он забывал о тех ценностях, стремлениях и мечтах, которые привели его на битву с Драконом.

И этот Дракон боится нового Героя, потому что боится не за свою жизнь, а потому что боится потерять сокровища, которые ему дороже жизни...

Есть версия, что эта легенда придумана кочевниками, видевшими как другие кочевники, направившись покорять Китай, Индию, Среднюю Азию - превращались в оседлых, забывали мечты и ценности кочевников, отказывались от обычаев, превращались в тех кого они покорили...

Так было с хунну, с тюрками, с монголами, с теми из тюрков-татар, которые влились в русское дворянство, с монголами, правившими в Китае, так было и с узбеками...

А оседлые придумывали и слагали легенды в которых Герой отправляется убивать Дракона (Змея-Горыныча, Айдахара) и освободить пленную принцессу, дочку хана. При этом, такой Герой всегда возвращается домой, не превращаясь в Дракона, потому что у этого Дракона (из сказок оседлых) нет таких богатств, которыми можно пленить Героя.


Я вообще думаю, что в настоящее время уже невозможно отделить узбеков от сартов - это уже нечто единое и более-менее монолитное.

View user profile

maklyura

avatar
Buyruq
Buyruq
Я не историк, не политик, простой человек. Моё сугубо личное мнение, надо прекращать давно все эти деления на сартов, кочевников и т.д. Всё это давно было и прошло. Сейчас реально кочевники-это цыгане, что могут они принести полезного тем, по чьим землям они кочуют. Сейчас кочевники-это люди по всему миру, которые вынуждены бежать из той местности, которые охвачены смутой и войной. Кочевник-это как "летун" при социализме. Помните лозунг? "Летун-враг производства!" Именно враг. Потому что на него нельзя понадеяться на сколь долгий период, он "снялся", и дальше мотанул. Поэтому осёдлость, традиции в этой осёдлости, устои из поколения в поколение, экономические отношения с соседями и дальними соседями-это залог поступательного развития общества. И не надо путать нынешнее выпасное скотоводство с кочевничеством.

View user profile
maklyura wrote:Я не историк, не политик, простой человек. Моё сугубо личное мнение, надо прекращать давно все эти деления на сартов, кочевников и т.д. Всё это давно было и прошло. Сейчас реально кочевники-это цыгане, что могут они принести полезного тем, по чьим землям они кочуют. Сейчас кочевники-это люди по всему миру, которые вынуждены бежать из той местности, которые охвачены смутой и войной. Кочевник-это как "летун" при социализме. Помните лозунг? "Летун-враг производства!" Именно враг. Потому что на него нельзя понадеяться на сколь долгий период, он "снялся", и дальше мотанул. Поэтому осёдлость, традиции в этой осёдлости, устои из поколения в поколение, экономические отношения с соседями и дальними соседями-это залог поступательного развития общества. И не надо путать нынешнее выпасное скотоводство с кочевничеством.

цыгане и летуны это бродяги - они могут и не возвращаться на былые места, они не имеют кочевий

кочевники в современном мире это нефтянники, которые полгода на вахте-полгода дома.
Кочевники - это разные шоу-гастролеры - возвращающиеся домой
Кочевники это те кто часто ездит по командировкам, но возвращается домой.
кочевники - это гастербайтеры.

классическое понятие "оседлости" и нынешняя "индустриальность" это все-таки разные вещи.

под оседлыми понимают именно земледльцев.

рабочие предприятий, управляющий персонал нефтекомпаний - это уже не тоже самое что и оседлость.

традиции кочевничества (кочевого скотоводства) применимы и в современном мире - это прежде всего свобода мысли, стремление к духовным, ане просто к материальным ценностмя и накопительству и стяжательству.




View user profile
maklyura wrote:ЯСейчас реально кочевники-это цыгане, что могут они принести полезного тем, по чьим землям они кочуют.

Цыгане НЕ КОЧЕВНИКИ, и никогда ими не были. Цыгане это обычные бродяги, промышляющие воровством и гипнотезёрством. Многие цыгыне открыто говорят о том, что их участь это обманывать и использоавть людей.

maklyura wrote:Сейчас кочевники-это люди по всему миру, которые вынуждены бежать из той местности, которые охвачены смутой и войной.


Это не кочевники, это беженцы.

maklyura wrote:Кочевник-это как "летун" при социализме. Помните лозунг? "Летун-враг производства!" Именно враг. Потому что на него нельзя понадеяться на сколь долгий период, он "снялся", и дальше мотанул. Поэтому осёдлость, традиции в этой осёдлости, устои из поколения в поколение, экономические отношения с соседями и дальними соседями-это залог поступательного развития общества.

Ход мыслей советского и русского человека.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile
Aldar Kose wrote:традиции кочевничества (кочевого скотоводства) применимы и в современном мире - это прежде всего свобода мысли, стремление к духовным, а не просто к материальным ценностмя и накопительству и стяжательству

Полностью согласен. Касательно современности номадизма и связи оного с профессиональной деятельностью, лично я считаю себя своего рода кочевником, всвязи с тем, что моё рабочее место не находится на одном месте. Каждый день у меня разное место работы, и характер работы у меня полностью разъездной. Скажем у меня есть пара отчётных дней, когда я должен заниматься камеральными работами, вместо полевых, однако я ощущаю усталость и раздражительность от сидения на одном месте. Я понял одно, что к оседлому образу жизни я не привык, и не смогу вести таковой. Так что я своего рода кочевник... Вот так вот.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

maklyura

avatar
Buyruq
Buyruq
Alp Türkmen wrote:
maklyura wrote:ЯСейчас реально кочевники-это цыгане, что могут они принести полезного тем, по чьим землям они кочуют.

Цыгане НЕ КОЧЕВНИКИ, и никогда ими не были. Цыгане это обычные бродяги, промышляющие воровством и гипнотезёрством. Многие цыгыне открыто говорят о том, что их участь это обманывать и использоавть людей.

maklyura wrote:Сейчас кочевники-это люди по всему миру, которые вынуждены бежать из той местности, которые охвачены смутой и войной.


Это не кочевники, это беженцы.

maklyura wrote:Кочевник-это как "летун" при социализме. Помните лозунг? "Летун-враг производства!" Именно враг. Потому что на него нельзя понадеяться на сколь долгий период, он "снялся", и дальше мотанул. Поэтому осёдлость, традиции в этой осёдлости, устои из поколения в поколение, экономические отношения с соседями и дальними соседями-это залог поступательного развития общества.

Ход мыслей советского и русского человека.

Недочеловека.. Laughing

View user profile

Shahin

avatar
Tutuq
Tutuq
Думаю, в изначальном смысле кочевников почти не существует. А скотоводство, это просто бизнес, а не кочевой образ жизни. А, менталитет, к сожалению регулируеться благосостоянием. Бывщие кочевые народы быстро адаптировались к торговле (т.к. более прибыльно), и менталитет разумееться изменился.

View user profile

maklyura

avatar
Buyruq
Buyruq
Не перевелись ещё настоящие кочевники! Cool

Туркменский путешественник совершил пеший переход протяженностью 2100 км

Туркменский путешественник Батыр Абдуллаев совершил пеший переход протяженностью 2100 километров.

50-летний путешественник прошел пешком от Куняургенча до Туркменбаши, поход занял 53 дня, при этом его шагомер зафиксировал 2 млн. 628 тыс. 565 шагов. Это уже третий марафон Абдуллаева, ранее он уже совершал походы протяженностью в 1200 и 1800 км.

Источник: Туркменистан.ру

View user profile
maklyura wrote:Не перевелись ещё настоящие кочевники! Cool

Туркменский путешественник совершил пеший переход протяженностью 2100 км

Туркменский путешественник Батыр Абдуллаев совершил пеший переход протяженностью 2100 километров.

50-летний путешественник прошел пешком от Куняургенча до Туркменбаши, поход занял 53 дня, при этом его шагомер зафиксировал 2 млн. 628 тыс. 565 шагов. Это уже третий марафон Абдуллаева, ранее он уже совершал походы протяженностью в 1200 и 1800 км.

Источник: Туркменистан.ру

кочевники не ходили пешком. мы ездили на лошадях. а тех кто ходил пешком у нас называли "пакыр", "дәруіш, қайыршы и т.д. Вобщем нищий человек без ничего. Если человека настигало несчастье и он терял весь скот, то всем родом собирали ему первоначальный капитал, то бишь определенное количество скота для того чтобы тот человек смог подняться. Поэтому обычно пешком ходили члены каких то суфийских или других сект. таких людей у нас жалели, не осуждали, но боялись что ли.
поэтому пеший не есть кочевник.

Абдуллаева можно назвать спортсменом-марафонистом. я люблю марафоны, бег на долгое расстояние- это расслабляет и как не парадоксально звучит,отдыхаешь. Smile

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum