Шумер Кадыров

В рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.(М.И.Артамонов)

Абдулнасыр wrote:В рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.(М.И.Артамонов)

вы путаете даты.
этот епископ посетил хазарию в конце 7 века, там уже сидели узкоглазые и кривоногие тенгрианцы из рода Ашина
какие гунны?

Вот самое ДРЕВНЕЙШЕЕ НАСЕЛЕНИЕ КАВКАЗА---КАСПИИ(казби),БУНТУРКИ,ХОНЫ,ХАЗАРЫ,ТУРУККИ,ЛУЛУБЕИ,СУБАРЫ,КУМАНИ,КУММУХИ,ХАМРИНЫ......по данным того же "Картлис цховреба" и "Истории Армении". Все они--пратюрки.Зачем их тюркизировать?Армяне/хаи и другие этносы появились в Закавказье вместе с персами в 7 веке до нашей эры ,Ассирийцы сдвинули на север--на Кавказ население разгромленного Урарту--горцев Дагестана,вайнахов и др.Этноним ТУРУККИ(так до сих пор тюрков называют тибетцы и индийцы) впервые в истории известен на юге Кавказа.

Абдулнасыр wrote:Отличаются

Ну ка, в чём же столь глобальная разница между среднестатистическим чеченцем и среднестатистическим карачаевцем? Внешность разная, культура, менталитет, танцы, одежда тоже всё разное?

Bek wrote:

Абдулнасыр wrote:В рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.(М.И.Артамонов)

вы путаете даты.
этот епископ посетил хазарию в конце 7 века, там уже сидели узкоглазые и кривоногие тенгрианцы из рода Ашина
какие гунны?

Царство гуннов со столицей в городе Варачан (у гор.Избербаш)в составе Хазарского каганата.

Абдулнасыр wrote:

Bek wrote:

Абдулнасыр wrote:В рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.(М.И.Артамонов)

вы путаете даты.
этот епископ посетил хазарию в конце 7 века, там уже сидели узкоглазые и кривоногие тенгрианцы из рода Ашина
какие гунны?

Царство гуннов со столицей в городе Варачан (у гор.Избербаш)в составе Хазарского каганата.

западные путешественники не вдаваясь в детали называли всех подряд жителей за пределами цивилизованного мира, то гуннами, то скифами, то тартарами. теперь всех жителей совка - русскими

Alp Türkmen wrote:

Абдулнасыр wrote:Отличаются

Ну ка, в чём же столь глобальная разница между среднестатистическим чеченцем и среднестатистическим карачаевцем? Внешность разная, культура, менталитет, танцы, одежда тоже всё разное?

Разница кардинальная во всем.Черкесска(Чёпкен)и поздние газыри(от тюрк.гьазыр"готовый заряд")--от тюрков.Женская одежда разная.Менталитет другой.У чеченцев много тейпов тюркского происхождения,как и кабардино-адыгов.Они при Советской власти записаны чеченцами.Поэтому издалека все северокавказцы на одно лицо,как и азиатские тюрки.

Абдулнасыр wrote:Разница кардинальная во всем.

а что об этом думают ГАПЛОГРУППЫ? проводились исследования?

Bek wrote:

Абдулнасыр wrote:

Bek wrote:

Абдулнасыр wrote:В рассказе о миссии албанского епископа Исраеля наиболее подробно говорится о религии гуннов. Особым почитанием у них пользовался бог Тенгрихан, которого они представляли в образе героя-исполина; персы его называли Аспандеат. [21] По имени этот бог соответствует владыке неба Тенгри, известному ещё у хуннов и тюркютов, и явно занесён на Кавказ теми или другими пришельцами из Азии.(М.И.Артамонов)

вы путаете даты.
этот епископ посетил хазарию в конце 7 века, там уже сидели узкоглазые и кривоногие тенгрианцы из рода Ашина
какие гунны?

Царство гуннов со столицей в городе Варачан (у гор.Избербаш)в составе Хазарского каганата.

западные путешественники не вдаваясь в детали называли всех подряд жителей за пределами цивилизованного мира, то гуннами, то скифами, то тартарами. теперь всех жителей совка - русскими

Соседи из Албании и Армении отличали гуннов и хазар от других нетюрков Кавказа.и дали описания гуннов Алп Илитвера.

Абдулнасыр wrote: Вопрос ясен.ПЕРЕДНЕАЗИАТЫ (туркмены Ирака,Ирана,Турции,юруки,турки Анатолии,кашгайцы,каджары,азербайджанские тюрки и др.) в отличие от других переднеазиатов--персов,армян,курдов,нетюркских горцев Кавказа)--- часть тюркского мира,причем не самая худшая

Уважаемый, сам то хоть понял что сказал? Если нет, то удосужься пройтись по этнографическом разделу форума, прочитай хотя бы элементарные вещи. Какого рожна турки Анатолии (юрюки) и азербайджанские туркмены (терекеме) стали переднеазиатами?! Тему о Туранидной расе лицезрей, там типажи намного почище ваших "кавказских тюрок" представлены. Они что тоже в Китае женщин воровали, а потом в Анталью привозили? Далее, кашкайцы народ смешанного происхождения, и там до сих пор сохранилась наичеткая родо-племенная система (в отличии "тюрок" кавказоидов живущих тейпами и тухумами как абхазцы с чеченцами), и если бы ты знал это, то знал бы и то, что кроме туркменских уругов в состав кашкайцев входят курдские и лурские. Иракские и сирийские туркмены в силу малочисленности брали себе в жены местных аборигенок, а туркмены иранские воровали персиянок, однако все они помнят, что их предки пришли с востока на запад. И поверь, все вышеперечисленные тобой и мной тюркские этносы запада имеют ЯРКО ВЫРАЖЕННОЕ ОТЛИЧИЕ от коренного хачья.

Bek wrote:

Абдулнасыр wrote:Разница кардинальная во всем.

а что об этом думают ГАПЛОГРУППЫ? проводились исследования?

Да.у вайнахов преобладают переднеазиатские гаплогруппы,как и у горцев Дагестана.В сети есть анализ гаплогрупп.

Абдулнасыр wrote:кавказоид я,кавказоид

Магомедович, ты о чём? У тебя не кавкасионский тип, ты голимый представитель переднеазиатской расы.

Albert: Уважаемые коллеги, хочу дать ссылку на автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата биологических наук С.С. Литвинова "ИЗУЧЕНИЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ СТРУКТУРЫ НАРОДОВ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ Y-ХРОМОСОМЫ, МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК И ALU-ИНСЕРЦИЙ", в котором приведены материалы и по карачаевцам: http://slil.ru/29637099/3ba8f545.4c859660/LitvinovSS.pdf Информативны эти две таблицы, показывающие распространенность гаплотипов Y-хромосомы (мужская линия) и гаплотипов митохондриальной ДНК (женская линия) среди народов Западного Кавказа: Из данного исследования следует ряд выводов, которые практически на 100 процентов подтверждают наши выводы, основанные на антропологических, языковых, исторических и этнографических материалах, исследованных нами на протяжении достаточно длительного периода. После предварительного ознакомления с основными положениями молекулярной ДНК-генеалогии, которое произошло в период нахождения многих из участников настоящего форума на форуме ДНК-генеалогии "Родство", у меня лично возникло твердое убеждение в том, что ТЮРКСКОЙ гаплогруппой является гаплогруппа R с соответствующими клейдами и субклейдами, особенно, R1a. При том, что данная гаплогруппа условно была признана "арийской", характерной в том числе и для средневековых скифов. На вывод об "арийскости" данной гаплогруппы авторов этой теории наталкивал тот факт, что у ряда восточных индоевропейцев отмечен достаточно высокий процент носителей гаплогруппы R1a. Но в то же время, наличие весьма высокого процента носителей данной гаплогруппы (причем, как минимум, не уступающего восточным индоевропейцам, а в большинстве случав превосходящего их) было зафиксировано среди тюркских народов Средней Азии и Южной Сибири: киргизов, алтайцев, хакасов, шорцев и др., привело европоцентричных исследователей к выводу о том, что этим тюркам данная гаплогруппа была передана по отцовской линии обитавшими "до них" в Южной Сибири якобы ираноязычными скифами. Впрочем, сомнения здесь могут быть только в определении языка скифов как иранского. Так вот, даже не зная о том, какие же гаплогруппы Y-хромосомы характерны для карачаевцев и балкарцев, я лично сделал вывод, что для нас должен быть характерен самый высокий процент "скифской" гаплогруппы среди народов Кавказа, что, собственно, в итоге мы и получили. Наивысший процент гаплогруппы R1a1 на Кавказе характерен для карачаевцев - 27,5 % и для балкарцев - 26,5 %. В то же время, для осетин данная гаплогруппа не характерна вовсе. В частности, мы имеем для южных осетин 4,8 %, а для северных осетин - 0,8 % гаплогруппы R1a1. Так кого после этого следует называть потомками скифов и алан? Полагаю, ответ очевиден. И можно ли после этого делать вывод об ираноязычии скифов и алан? Разумеется, нет. Наличие у карачаевцев и балкарцев других гаплогрупп, "отходящих" от гаплогруппы R - R1b1b1 и R1b1b2, фактически увеличивает долю тюркских генов в Y-хромосоме у карачаевцев и балкарцев до 40 % (вместе с R1a1). Причем, как оказалось, женская линия у карачаевцев является исключительно местной, автохтонной кавказской. Таким образом, инструментальными исследованиями доказывается факт происхождения карачаевцев и балкарцев от смешения алан (потомков скифов) с местными кавказскими женщинами, в чем мы, собственно, никогда и не сомневались. Разумеется, имеются включения кавказских групп и по мужской линии, но процент этих включений ниже скифо-аланского. Еще важный характерный признак в том, что никаких условно "монголоидных" или "восточно-евразийских" генов у карачаевцев не обнаружено ни по мужской, ни по женской линии не обнаружено, в отличие, кстати, от соседей.

Alp Türkmen wrote:

Абдулнасыр wrote:кавказоид я,кавказоид

Магомедович, ты о чём? У тебя не кавкасионский тип, ты голимый представитель переднеазиатской расы.

Обоснуй.

Bek wrote:

карлуки тоже были тюрки, но где их язык сейчас?

Халаджи карлуки, их язык вымирающий.

Абдулнасыр wrote: Разница кардинальная во всем.Черкесска(Чёпкен)и поздние газыри(от тюрк.гьазыр"готовый заряд")--от тюрков.

Что-то кроме сев-кав-за ни у одного тюркского народа нет черкесок и газырей. Зато они есть у всех горцев - от сванов до удинов. Даже папахи у тюркоговорящего населения Кавказа идентичны папахам кавказоговорящего. У туркмен тип папахи достаточно отличный от вашего.

Абдулнасыр wrote:Женская одежда разная.

Тут спорить не стану, ибо мне, некавказцу всё равно эту разницу невооружённым глазом не заметить.

Абдулнасыр wrote:Менталитет другой.

Чуть чуть другой. Карачаевцы немного адекватнее в общении, однако замашки те же что и у чичей с дагами.

Абдулнасыр wrote:У чеченцев много тейпов тюркского происхождения,как и кабардино-адыгов.Они при Советской власти записаны чеченцами.Поэтому издалека все северокавказцы на одно лицо,как и азиатские тюрки.

Кстати, почему среди кабардино-адыгов типажей похожих на ногайцев и кумыков значительно больше чем у балкаро-карачаевцев?

Абдулнасыр wrote:Обоснуй.

А чего обосновывать, в зеркало глянь.

Alp Türkmen wrote:

Абдулнасыр wrote:Обоснуй.

А чего обосновывать, в зеркало глянь.

Вижу типичного кумыка.Вот смотрю на твой голубоглазый и женоподобный ник и думаю,кто этот зоофил и гомосек,который весь это ТЮРКСКИЙ форум засрал и позорит тюрков?

Абдулнасыр wrote:Причем, как оказалось, женская линия у карачаевцев является исключительно местной, автохтонной кавказской.

это естественно, так как изначально тюркские воины "брали" в качестве трофея (не обязательно в качестве жены) местных женщин, от которых конечно имели потомство, принявшим вместе с молоком матери ненависть к пришлым степнякам.

Абдулнасыр wrote:для нас должен быть характерен самый высокий процент "скифской" гаплогруппы среди народов Кавказа, что, собственно, в итоге мы и получили.

почему это указывается как постулат? и где были получены скифские ДНК???

Абдулнасыр wrote:Вижу типичного кумыка.

Странно, а антропология видит в тебе типичного курда.

Абдулнасыр wrote:Вот смотрю на твой голубоглазый и женоподобный ник

Интересно каким образом на чёрно-белом фоне ты разглядел голубоглазость?

На счёт ника, то вполне мужской ник, уходящий корнями в сельджукскую эпоху. Правда оригинальное его звучание "Alp-Yörük"

Сельджукиды - различные мусульманские династии, восходящие к Малику аль-Гази Сельджуку, сыну хазарского чиновника Дукака. Известный средневековый историк еврейского происхождения Григорий Бар Гебрей сообщает, что отец Сельджука Дукак был полководцем в войске хазарского кагана и что после его смерти сам Сельджук, основатель династии, воспитывался при дворе кагана. Но необузданный юноша был непочтителен с каганом, вызвал гнев катун (царицы) и был изгнан от двора. Другой источник того же времени, "История Алеппо" Ибн ал-Адима также сообщает об отце Сельджука, как об "одном из выдающихся тюрок-хазар". Поссорившись с каганом, Сельджук, захватив с собой 100 всадников, двинулся в низовья Сыр-Дарьи, а затем в Бухару. На его хазарско-Иудейские корни указывают и имена его детей - Израил, Муса, Микаель, Юнус и имя внука - Дауд (Давид). Основной костяк сельджуков составляли кыныки, ранее отколовшиеся во главе со своим предводителем Туганом (Дукаком) от хазарского союза племён. По этой причине сельджукские султаны рассматривали здешних тюрок как своих сородичей и старались привлечь на свою сторону. Так, в 1064 более 3 тыс. семей кафыр-комуков, хазар проникают через Дербент в Закавказье и расселяются в районе Кахтана (Азербайджан) под покровительством сельджукского султана. Вениамин Тудельский говорит, что евреи Нишапура (северо-восток Ирана рядом с Туркменией) в большой дружбе с огузами (причём те - ещё не мусульмане), и что они вместе воюют с Ираном и Кушем (здесь север Индии-Пакистан-Афганистан).(??????_

Шаухалы - правители кумыков. Турецкий путешественник Эвлия Челеби связывал их происхождение с родом Огуза - "Огуз тайфеси". Согласно сочинению Муслихитдина Лари "Миратуль-Эдвар ве Миркаатулъ Ахбар" (1566), использованному и Мюннеджим-баши (XVI в.), правители кумыков происходили из гуннов (канклы), коим Огуз-ханом было вменено в обязанность быть стражами Каспийских ворот. С того времени правители кумыков носили титул "Сахиб ас-Сарир" в значении обладатели трона. Исходя из этих и других исторических данных, турецкий историк Ф. Кырзы-оглу приходит к выводу о том, что "шаухалы происходят из рода хазарских и савирских правителей". согласно сведениям "Истории Маза", шаухалы - "ветвь ханско-хаканских поколений".

взято здесь

Понтийско-Каспийская степь — огромная степь, простирающаяся от северного побережья Чёрного моря (в древности называемое Понт Аксинский (греч. Πόντος Ἄξενος, «Негостеприимное море»)) на восток до Каспийского моря. Является частью большой Евразийской степи.



1. Савроматы-сарматы- вторая половина 1 тыс. до н.э.
Характерен единообразный «сарматский» тип от Приуралья до Северного Причерноморья- широкоголовые европеоиды с небольшим уплощением горизонтального профиля на уровне глазниц.



2. I-IV вв. н.э.- приход крупной кочевой группировки иного происхождения (аланы). Смешение местного субстратного широкоголового населения с суперстратным длинноголовым с постепенным увеличением долихокранных вариантов.
Динамика увеличения долихокранных черепов:
- раннесарматские серии- 19% (11 %)
- среднесарматские- 27 % (19%)
- позднесарматские- недеформированные- 54 % (19%).



Особенно приток длинноголовых европеоидов аланов усилился во второй половине II- IV вв., и это были в основном мужчины (в сериях мужчин в несколько раз больше, чем женщин).

Позднее сарматские племена принесли обычай искусственной деформации головы- частота деформированных черепов около 70%.

Среди немногочисленных пришлых женщин, помимо длинноголовых европеоидов имелись и европеоидно-монголоидные метисы.



Кроме краниотипа пришлые группы существенно отличались от своих предшественников по многим другим антропологическим параметрам. Они были более высокорослыми и массивными. Видимо, большая часть мужчин были профессиональными воинами.


3. Гунны- V-VI в. Антропологический материал гуннского времени из могильников Восточной Европы отсутствует. Но, об их монголоидном облике есть сведения в письменных источниках (например, у Филострогия).
4. Население Хазарского каганата- VII-X вв. Новая волна- брахикраны монголоидно-европеоидного облика.
Отчетливый внутригрупповой полиморфизм прослеживается по строению мозговой коробки. В группе имеется длинноголовый и широкоголовый варинты. По высоте свода черепа также делятся: с высоким и с очень низким сводом. Зато морфология лицевого отдела более однородна. Лицо чаще широкое и плоское с умеренно или слабо выступающим к линии профиля носом на низком или средневысоком переносье. Итак, монголоидный комплекс лицевого скелета сочетается с двумя вариантами мозговой коробки: длинноголовым и широкоголовым.



Можно подвести основные итоги краниологического анализа населения степной зоны Восточной Европы в 1 тыс. н.э. Прежде всего, имеющийся многочисленный краниологический материал (около 1300 черепов, включая II-I вв. до н.э.) позволяет проследить внутригрупповую и межгрупповую изменчивость хронокультурных групп и связать ее с миграциями. В соответствии с этим получается, что в степной зоне Восточной Европы на протяжении 1 тыс. н.э. четко фиксируется смена трех антропологических пластов. Первый тип широкоголовых европеоидов, свойственный савромато-сарматскому населению (V в. до н.э.- рубеж эр), постепенно сменяется в I-II вв. типом длинноголовых южных европеоидов, который можно определить как второй пласт, преобладающий у позднесарматского населения. Третий же, без сомнения, связан с приходом на эту территорию не одной волны центрально-азиатских мигрантов тюркского происхождения, сочетающих монголоидно-европеоидные черты.

Основной источник: Население восточноевропейских степей в первом тысячелетии, М.А. Балабанова, 2010 г.

я к тому же.монголоидность растет постепенно у восточных тюрков и происходит инфильтрация на запад.

Резюмируя результаты палеоантропологических исследований по сарматам, можно сказать следующее.
1. Большинство исследователей указывают на близость сарматов всех трех культур. Связано это прежде всего с тем, что практически все антропологи признают существование некоего морфологического начала сарматов, которое, по Г.Ф. Дебецу вывоедено из андроновской археологической культуры и связано с андроновским антропологическим . типом (Дебец, 1948; Гинзбург, 1959; Глазкова, Чтецов, 1960).
2. Все сарматы по своему антропологическому составу были достаточно неоднородны. Большинство исследователей отмечают наличие у сарматов значительной локальной изменчивости, связывая это с миграционными процессами, влияющими на антропологический состав населения Нижнего Поволжья в раннем железном веке (Гинзбург, 1959; Акимова, 1968; Фирштейн, 1970; Балабанова, 2000).
3. Ряд антропологов отмечает сходство краниологических типов сарматов раннего и среднего этапов (Фирштейн Б.В, 1970; Балабанова М.А, 2000).
4. Во II-IV вв. н.э. антропологами отмечается новый краниологический комплекс, связываемый с приходом носителей позднесарматской культуры. В то же время в антропологическом типе сарматов авторы отмечают появление монголоидных признаков и черепов со следами преднамеренной искусственной деформации (Гинзбург, 1959, 1968; Фирштейн, 1970; Балабанова, 1997, 2000).
5. Выявленные патологические особенности на костных останках разновременных сарматских культур позволяют предположить значительное влияние образа жизни, военного дела, специфики ведения кочевого хозяйства на общее физическое состояние палеопопуляций и качество жизни сарматских групп (Рохлин, 1965, Батиева, 2000; Балабанова, 2003, 2004; Бужилова, 2004).