Türk Ulus Budun
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

Шумер Кадыров

+7
Казак конырат
Alp Türkmen
Kanglin
Ашида
Bek
VIPER
Абдулнасыр
11 posters

Go to page : Previous  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Next

Go down  Message [Page 12 of 16]

276Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:11

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Hurricane wrote:
Абдулнасыр wrote:После опровергать надо ставить запятую,уважаемый анонимный яйцеголовый дебиленок.Садись,двойка.

О я же не такой как ты глубокообразованный переднеазиат. Руске язык для меня не родной так что твои замечания по поводу грамматических ошибок мне глубоко по барабану.

Барабанщик ! Где твой перевод на родной язык своего предложения? Переводчиков не нашел?

277Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:13

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq


Друзья,выясните,пожалуйста,кто такой этот провокатор--Hurricane.

278Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:16

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Абдулнасыр wrote:
Друзья,выясните,пожалуйста,кто такой этот провокатор--Hurricane.
LOL! Здесь тебе не туранинфо дружок, и переднеазиатские замашки здесь не прокатывают.

279Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:26

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Hurricane wrote:
Абдулнасыр wrote:
Друзья,выясните,пожалуйста,кто такой этот провокатор--Hurricane.
LOL! Здесь тебе не туранинфо дружок, и переднеазиатские замашки здесь не прокатывают.

Тап сени авзунгну таптайым,къурдаш.Уьюнге будай явсун,ана тилингде айт бир зат сама.Сен къазакъмусан яда жугьутмусан?

280Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:34

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

"Рыжие дъяволы" севера Китая в хуннскую эпоху.Судьба европеоидного элемента в Китае была, со слов Григория Грумм-Гржимайло, трагична: «За три тысячи лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами. Смешение произошло в эпоху Чжоу, причем чжоуские племена состояли в большей мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород» [48].

Догадка российского ученого, вне всякого сомнения, оказалась гениальной. Но ограниченность материалов, имевшихся в распоряжении науки к началу прошлого века, не позволила исследователю избежать некоторых ошибок. Например, он полагал, что по языку ди, или динлины (в китайских летописях этот народ именуют и так и эдак), «приближались к народам индокитайской группы».

Вместе с тем на вопрос «возможно ли допустить существование двух рас, различных по происхождению, но одаренных одинаковыми физическими признаками и психическими особенностями» Грумм-Гржимайло отвечал решительное «нет» [48]. То есть он вполне справедливо считал китайских европеоидов близкими родственниками нынешних европейцев.

В конце прошлого века развивать «динлинскую гипотезу» активно принялся великий историк современности Лев Гумилев. И как это часто у него водится, решительным образом все запутал. Во-первых, европеоидных «китайцев» этот историк считает только народом «ди» или «жунами», а «динлинами» полагает уже знакомых нам афанасьевцев, жителей Алтая и Минусинской котловины. Последних, ссылаясь на мнение антрополога Дебеца, он относил к отдельному, самостоятельному очагу образования «белой» расы. Таким образом, на вопрос своего предшественника Гумилев отвечал положительно — с его точки зрения, существовало два разных центра формирования европеоидного населения и один из них находился в предгорьях Алтая. Афанасьевцы — «динлины», по его мнению, не оставили после себя каких-либо наследников, за исключением енисейских киргизов, они как народ якобы исчезли во II веке нашей эры.

Гумилев подвергает сомнению ключевой тезис Грумм-Гржимайло «о тысячелетней борьбе "черноволосых" китайцев с "рыжими дьяволами"» [50]. И делает это с помощью весьма оригинального аргумента. Лев Николаевич замечает, что европеоидные черты внешности среди китайцев, на наличие которых в качестве одного из обоснований своей теории ссылался дореволюционный исследователь, действительно имели место. Однако исключительно среди высших слоев Поднебесной. «Но ведь это же китайская аристократия, а когда аристократия комплектуется из числа побежденных? Если борьба имела место, то надо считать, что победили «ди», а этого не было» [55].

Логику Гумилева вполне можно понять — в китайских архивах действительно отсутствуют сведения о завоевании этого государства представителями европеоидной расы. Вот только исключает ли это обстоятельство само по себе вероятность подобного развития событий?

Давайте внимательно посмотрим, что науке известно о княжестве Чжоу. Во втором тысячелетии до нашей эры оно возникает на Северо-Западе страны, а уже в XII столетии его владыки подчиняют себе все земли в долинах Янцзы и Хуанхэ. Воевали они, по сведениям древних летописей, силами «белокурых и черноголовых варваров» [57]. Именно с эпохи Чжоу в Китае знают колесницы. Причем, по мнению китайского же историка Ли Чи, появляется это грозное оружие в Поднебесной именно с XII века «внезапно и неподготовленно», что в переводе на русский означает — никаких предпосылок для ее изобретения в тогдашнем Китае не было. Российский ученый Павел Кожин специально предпринял исследование первых китайских изображений колесницы, а также иероглифов того периода, его обозначающих, и убедительно доказал, что особенности данного вида боевого транспорта выдают его северное степное происхождение. Напротив, заимствование из Передней Азии исключается [109].

На тоже самое обстоятельство весьма прозрачно намекает памятник древней китайской литературы «Шань Хай цзин», предположительно датируемый VII веком до нашей эры, в переводе — «Каталог гор и морей». Вот отрывок из этого географического трактата: «Царство Мастеров Колесниц находится близ горы Крайнего предела. Самые недолговечные живут в нем по восемьсот лет. Оно расположено к Северу от Царства Женщин» [100]. Несмотря на то, что «черноголовые» обитатели Китая довольно туманно представляли себе, откуда именно прикатили в их страну «танки бронзового века», несомненно, они отдавали себе отчет, что пришло это изобретение извне, с территории Великой степи.

После того как чжоусцы завоевывают Поднебесную, наступает период феодальной раздробленности: первый и единственный раз в своей истории эта страна оказывается разделенной на тысячу восемьсот с лишним независимых княжеств-уделов, лишь номинально признающих власть царя. Мудрый советник Ли Сы императора Цинь Ши-хуанди так охарактеризовал этот период: «Чжоуские Вэнь-ван и У-ван жаловали владения во множестве сыновьям, младшим братьям и членам своей фамилии, но впоследствии их потомки стали отчужденными и сражались друг с другом, как заклятые враги, владетельные князья все чаще нападали и убивали друг друга, а чжоуский Сын Неба не был в состоянии прекратить эти усобицы» [192]. Иначе говоря, один-единственный раз в истории древнего и средневекового Китая наступает период типично европейского «феодализма», в принципе глубоко чуждого мировосприятию этой восточной нации.

281Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:38

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

В 9 веке степи Нижнего Поволжья стали заселять пришедшие c востока кочевые племена, которые русские источники называли половцами, западные – команами, арабо-персидские - кыпчаками. Первоначально они жили в районе Иртыша, а затем стали кочевать в огромных степных просторах от Алтая до Карпат.

Русское слово «полова» означало солому, - так русские называли пришельцев за светлый цвет волос. Источники того времени рассказывают, что среди кыпчаков встречалось много голубоглазых блондинов. В китайских источниках их называют «рыжими дьяволами». Безбрежную степь, захваченную «рыжими дьяволами», восточные историки стали именовать Дешт-и-Кыпчак, или Кыпчакская степь, а русские летописи называли «полем половецким».

В степях Восточной Европы кыпчаки-половцы оставили многочисленные каменные изваяния - бабы. Путешественник Рубрук видел, как половцы насыпали над умершим большой холм – курган и возводили статую, обращенную лицом к востоку и держащую в руке перед животом чашу, а на высоких жердях повесили 16 шкур лошадей. Умершему в могилу поставили кумыс для питья и мясо для еды.

Известный поэт Востока Низами тоже заметил, что кыпчаки ставят каменные статуи и поклоняются им:
И приходят кыпчаков сюда племена,
И пред идолом гнется спина,
Пеший путник придет или явится конный, -
Покоряет любого кумир их исконный.
Всадник медлит пред ним, и, коня придержав,
Он стрелу, наклоняясь, вонзает меж трав,
Знает каждый пастух, прогоняющий стадо,
Что оставить овцу перед идолом надо…

Каменные статую изображали как мужчин, так и женщин, стоящих или сидящих, державших ритуальный сосуд у живота. Мужские статуи – в шлемах, часто с саблями, луками, колчанами со стрелами, подвешенными на пояс. Иногда к поясам крепились кожи, гребни, кошельки. Одеты воины в длиннополые кафтаны, штаны и сапоги.

Женская одежда отличалась большей сложностью. Шляпы носили шести разных фасонов, иногда с полями, иногда с козырьком или с капюшоном, косы прятали в футляр. На статуях прослежено семь различных серег, которые носили половчанки, любили они носить и бусы.

На территории Астраханской области каменные изваяния, или бабы, как их называли, встречались в основном на севере. Одно из половецких каменных изваяний находится в экспозиции Астраханского краеведческого музея.

Половцы были изгнаны из степей нашего края последующими завоевателями – монголами.


282Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 6:42

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Давай давай дружок заполони форум своими копипастами. Посмотрим на сколько хватит тебя.

283Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 7:11

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Hurricane wrote:Давай давай дружок заполони форум своими копипастами. Посмотрим на сколько хватит тебя.

Перевод где?

284Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 8:44

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Белокурая раса, динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии. К динлинской расе принадлежат 4 древних народа Центральной Азии: кыргызына верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад – в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты.

Палеоантрополог Дебец считает долихоцефальный южносибирский тип, т.е. динлинов, протоевропеоидным, «близким к кроманьонскому». Прямой связи с европейцами динлины не имели, являясь ветвью, отклонившейся еще в палеолите.

Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами (борьба «черноголовых» китайцев с «рыжеволосыми дьяволами» в китайских хрониках 2600 г. до н.э.). Племена ди зафиксированы в Китае в 3 тысячелетии до н.э. как аборигены. За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами [как айны в Японии]. Смешение произошло в эпоху Чжоу, 12 век, причем чжоуские племена состояли в большой мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород. Другая часть разбитых динлинов отступила на юг, в джунгли Сикана и Юньнани. Там они превратились в лесные племена – мань китайских географов. Потомками их являются черные поло, имеющие ряд европеоидных черт, а также племена цзеляны, яо-мяо, вони, йе-жэнь, путэ и мосо. Потомками динлинов, смешанных с тибетцами, монголами и китайцами, являются тангуты в Амдо и окрестностях Ганьчжоу, воинственные горцы, больше похожие на кавказцев, чем на монголов. Тангуты говорят на тибетском языке. Приближаясь по языку к народам индокитайской группы, динлины по своим физическим признакам и психическим особенностям принадлежали к той же белокурой расе, которая некоторыми антропологами считается первобытной в Европе.»

Динлины были свободолюбивым [как кавказцы] и подвижным народом, они распадались на множество мелких родов и собирались для отпора врагу лишь в редких случаях и на самое короткое время. Китайцы потому побеждали их, что имели дело не со сплоченным народом, а с отдельными его поколениями; к тому же пользовались их взаимными счетами и натравляли их друг на друга. Что динлины не были склонны к подчинению, выше всего ставя свою индивидуальную свободу, видно из того, что они без колебания бросали свою порабощенную родину и расходились [причина миграций сино-тибетцев?] – одни на север, другие на юг, туда, где еще был простор, куда не добирались китайцы со своим государственным строем. Так, они с течением времени добрались с одной стороны до бассейна Брамапутры, Иравадди и Салуэна, а с другой до Байкала, Алтая и южной Сибири [Саянские горы китайцы называли Динлин].

Рисунок в «Гу-цзинь-ту-шу-цзи-чэн» изображает уйгура человеком с толстым носом, большими глазами и с сильно развитой волосяной растительностью на лице и всем теле и, между прочим, с бородой, начинающейся под нижней губой, с пышными усами и густыми бровями. Характерная особенность: уйгуры, подобно древним киргизам, носили серьги [как запорожцы] – обычай, распространенный у динлинов, но не у тюрков. «Желтоголовые» уйгуры уцелели, может быть, даже до наших дней в лице белокурых мачинцев Кэрийских гор.

Насколько быстро были утрачены уйгурами особенности динлинского типа – неизвестно, относительно же киргиз имеется следующее мерило: в начале IX века высокий рост, белый цвет кожи, румяное лицо, рыжий цвет волос и зеленые (голубые) глаза преобладали у них настолько, что «черные волосы считались нехорошим признаком, а (люди) с карими глазами почитались потомками (китайца) Ли-лин»; к XVII же веку, когда с ними впервые столкнулись русские, киргизы оказались уже совершенно иным народом – черноволосым и смуглым.

В X веке среди киданей жило еще белокурое племя, шедшее всегда в авангарде их вредоносных полчищ; засим даже в конце 18-го века средиманьчжур встречались, и притом, по-видимому, нередко, субъекты со светло-голубыми глазами, прямым или даже орлиным носом, темно-каштановыми волосами и густой бородой, ныне же среди тунгусских народностей этот тип более не встречается. Он удержался, однако, далее к востоку, в северной Корее, где и до настоящего времени, светлые глаза, рыжие волосы, густые бороды и кавказские черты лица – явление далеко не редкое.

(Г.Е. Грумм-Гржимайло)

Часть динлинов стали предками тибетцев и тангутов, часть ассимилирована кыргызами, уйгурами, хунну и тюрками. Их расовые признаки зафиксированы у киданей, корейцев, айнов, манчжур, кумандинцев [?]. А часть динлинов стала и основателями монгольского народа, или по крайней мере рода Борджигин (откуда Чингис-хан).

Вероятные потомки динлинов обнаруживаются, как ни странно, на Памире, в Ишкашиме и на склонах Гиндукуша, причем здесь они называются«бади» (бай-ди) и переводятся как «ветренные». [Можно считать, что так их назвали за счет проживания в высокогорьях, хотя с китайского бай-ди можно перевести как "белые (снежные?) ди"]

http://www.china-voyage.com/2010/07/dinliny-drevnejshie-evropeoidy-kitaya-mongolii-i-altaya/

285Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 14:18

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq



Алп-Илитвер
Великий князь Алп-Илитвер

К эпической биографии правителя кавказских гуннов (гуннуг-ундуров)







Этот исторический персонаж впервые фигурирует в "Истории агван" Моисея Каганкатваци под 626 г. В этом году Джебу-хаган (Орхан) предпринял поход в Армению. С ним вместе принял участие в этом походе "кровожадный орленок", которого в честь его княжеской принадлежности величали шадом (с. 110, 119). Собственным именем его было Булу, к которому прибавлялся и титул "шад" (принц, т.е. сын кагана). Его имя фигурирует рядом с византийским императором Ираклием в его войнах с персами. Титул "шад" Булу/Булан, по всей вероятности, носил до самой смерти своего отца в 631 г. и переподчинения гуннов хазарским ханам из рода Ашина. С этого времени гунны становятся федератами хазар, а их правитель-царь носит титул "элтебер". По мнению американского тюрколога Д. Б. Голдена, титул этот давался вассальным князьям гуннов у хазар (Donuk A.A. g.e. S. 21), его аналогом у китайцев являлся "ше-ли-фа" или "хсие-ли-фа" (там же). Наиболее убедительную этимологию термина дал И. Гамильтон, согласно которой титул этот состоит из двух слов - эл+тебер в значении "правитель, глава, вождь народа". Это мнение поддержал и венгерский, лингвоисторик А. Бомбачи (Бомбачи А. С. 218; Donuk A. S. 22).

Первым элтебером хазарским и "первенствующим князем" (царем) Кавказской Гуннии, вошедшей в состав империи хазар в VII в., был Алп Булу или Булу Шад, сын Орхана. Ввиду того, что у гуннов не принято было царей называть по имени, а только по титулу, он и упоминается не под собственным именем, а по титулу "Алп-Илитвер".

Также известно, что в 631 г. албанский католикос (он же глава государства) Виро, чтобы спасти Албанию от гуннского нашествия, вынужден был умилостивить Шада, утверждавшего, что Албания является гуннским владением, ибо его отец (Джебу хакан. - К.А.) получил "три эти страны - Албанию, Чула и Лбинию в вечное владение" (там же. С. 127).

После 631 года же Шад уже не упоминается, это объясняется событиями, происшедшими в Тюркском каганате, т.е. убийством Алп-Орхана и приходом к власти другой группировки.

В этот период в Прикаспийской низменности севернее Сулака начинает формироваться объединение хазар Берсилия. А на землях же южнее этой реки независимым правителем объявляет себя сын погибшего Орхана. Однако вскоре он подпадает под власть возвысившихся в Хазарии каганов из рода Ашина и становится вассальным князем хазарских каганов и сохраняет за собой свое "царство". Отсюда его новый титул илтебер/илитвер. Под этим титулом-именем он и фигурирует в дальнейшем в "Истории агван" Моисея Каганкатваци.

Что касается его потомков, то известно следующее. В родословной у Булу Шада значатся два сына - Хели и Бахадыр Чебе. По "Истории агван" мы также знаем, что у него было две дочери, одну из которых, следуя брачной дипломатии своих предков, он выдал за хазарского кагана, а другую - за аланского царя Джеваншира.

Алп-Булан (Алп-Илитвер) был воспет (без преувеличения) Моисеем Каганкатваци в его "Истории агван" (VII в.), являющейся, несомненно, первоклассным источником по истории гуннов-кумыков Северного Кавказа. Существует неопровергнутое мнение, что первые две книги этой истории были написаны самим Моисеем еще в VII в., а третью же книгу уже дописывал другой автор. Если это мнение является верным, то выходит, что Моисей являлся очевидцем и современником Алп-Булана Илтебера и, возможно, был с ним знаком, что также вполне допустимо, если учесть, что в Варачане, резиденции царя "гуннов Алп-Илитвера", находились албанские христианские миссионеры во главе с епископом Исраилом. Возможно также, что Моисей знал гуннские былины (йыры), воспевающие "подвиги храбрости в Туркестане (так называлась Хазария в тюркской и армянской раннесредневековых традициях. - К.А.) при хакане хазаров" (История агван. С. 127). По крайней мере, оснований для такой постановки вопроса предостаточно. Попробуем это показать на примере сравнения "биографий" трех "героев" - Алп-Эрена ("Книга Коркуда"), Этил-Алпа ("Огуз-наме") и Алп-Илитвера ("История агван"). Вот как выглядят их биографические "справки":
"Книга Коркуда"
...Алп-Эрен, сын Элик-Коджи... покинув державу (эль), давший коню своему порезвиться в водах Айгыр Гёзлю, овладевший ключами 57 крепостей, заключивший брачный союз (никях) с дочерью белого царя Чешме, заставивший изрыгать кровь царя Софы Сандала... (С. 62)

"Огуз-наме"
Пронзивший и опрокинувший Демир-Капы Дербенда, овладевший ключами 99 крепостей, заключивший брачный союз с дочерью Сару Сандала, бравший дань с непокоренных краев, приводивший к повиновению (еще) непокоренного врага, покоривший государства (эли) голубых неверных Этил-Алп... (С. 41,42,43).

"История агван"
Великий князь гуннов Алп-Илитвер, прославленный силой и богатством и храбростью в войнах... прослыл всемогущественным и наследовал славу; показал много подвигов храбрости в Туркестане (Хазарии. - К.А.) "прорвавшийся через Каспийские ворота", "прославлен в пределах всех трех стран... выделяясь силой и доблестью, он прославился на состязаниях, как победитель на греческих олимпиадах, отличившись силой среди всех остальных. (С. 127, 199).


Элементы сходства очевидны: 1) во всех трех "справках" герой прославлен в войнах, взял много крепостей. В первых двух источниках герой заключил брачный союз с дочерью одного из чужеземных царей. В случае же с Алп-Илитвером из его "биографии" мы знаем, что император Ираклий предлагал ему в жены свою дочь, и, очевидно, он женился на ней, ибо к этому сводятся и сведения о том, что он крестится и потом, став элтебером (илитвером), крестил и своих поданных в Кавказской Гуннии, выдал свою дочь за албанского царя и т.д. Во втором и третьем "сюжетах" есть эпизод с Дербентом. Сопоставление "биографий" данных героев, действительно, может немало рассказать и объяснить. Как справедливо заметил в свое время тюрколог В. М. Жирмунский, Алп-Эрен, сын Илик Коджи, имеет "обширнейшую эпическую биографию" (Жирмунский В. М. Тюркский героический эпос. Л. 1974. С. 610). Но все же, по утверждению азербайджанского исследователя О.С. Алиярова, Алп-Эрен остается "одной из сокровенных тайн Книги Коркуда". (Алияров О.С. К эпической биографии Алп-Эрена //СТ. 1987-6, С. 19). Так или иначе, мы можем утверждать, что Алп-Илитвер, "государь гуннуг-ундуров" (Никифор), "принимал участие" в становлении эпической биографии героя из "Книги Коркуда" и "Огуз-наме". Жизненная летопись Алп-Эрхана (Органа) и его сына Алп-Илитвера могла быть известной во всех концах степной евразийской империи, у всех племен, не говоря уже о Византии, Иране и Албании. Не зря ведь Моисей Каганкатваци пишет о нем: "...прославлен в пределах трех стран". Этими тремя странами могли быть Гунния, Иран и Византия. Следует отметить, подобное дублирование деталей биографии в эпическом творчестве тюрков применяется лишь по отношению к представителям социальной элиты. Так, в "Книге Коркуда" эпитет "столп Туркестана, детеныш птицы Тулу" (ср. с названием булгарского рода Дуло/Дулу) прилагается синхронно к именам обоих героев эпоса- "хана ханов" Байындыр-хана и его "беглярбека" Казан-хана. В свою очередь, реминисценцией данного определения в "Истории агван" могут служить звучащие как рефрен слова о "подвигах в Туркестане" Алп-Булана, род которого, как мы знаем, восходит к Дуло/Дулу. Отсюда логически следует вывод о том, что в Эпической традиции гуннов он стоит в одном ряду с Этил-Алпом и Алп-Эреном.

Весьма любопытно в этой связи предание, связанное со статуей, находившейся еще в XIX в., как сообщают, недалеко от Карабудахкета, т.е. на территории, в раннем средневековье входившей в состав Кавказской Гуннии Алп-Илитвера. По преданию, статуя представляла собой всадника в полном вооружении, сидящего на жеребце. Всадник держал три пальца правой руки на лбу, как будто для того, чтобы креститься. Старожилы рассказывали, что статуя эта представляет эрмели (армянина), который обратился в камень, когда мусульмане хотели его убить (Дагестанские сказки // СМОМПК. Вып. 2. С. 140). Не была ли эта статуя памятником Алп-Илитверу - первокрестителю Кавказской Гуннии? Во всяком случае, у нас нет оснований для полностью отрицательного ответа. Ясно, что простым смертным такие памятники не могли устанавливаться. Не могли установить этот памятник на этой территорий и армянину. "Эрмели" - здесь не этнический, а религиозный, конфессиональный термин. Известно, что гунны Алп-Илитвера приняли христианство у армян в григорианском варианте. Далеко не случайно, что Моисей Каганкатваци писал, что великий князь Алп-Илитвер дожил до почетной старости и воздвиг во многих местах церкви и умножил почести священников божьих (с. 148) и не зря католикос Илизар называл его "любимым братом" (с. 186). Показательно и то, что кумыки, уже несколько веков исповедовавшие ислам, эту статую не трогали. Очевидно, существовало внутреннее табу: не оскверняй памяти своих предков!

Таким образом, подытоживая данный этюд об Алп-Булане (Алп-Улане) Илитвере Хазарском из рода Дуло, следует сказать, что имя его должно занять самое почётное место (тёр) в нашей истории рядом с именами Аттилы, Ирнека, Орхана и Кубрат-Хана, сказать добрые поминальные слова, которые, быть может, звучали и в устах гуннов, мужчин и женщин, оплакивавших его в погребальном песнопении:

"Великий князь гуннов Алп-Улан... Ты, который... прославлен в пределах всех трех стран... силой и богатством и храбростью в войнах... прорвавшийся через Каспийские ворота... заключивший брачный союз (никях) с дочерью белого царя Рума... показавший много подвигов храбрости в Туркестане хазарскому хагану. Ты, который повергал в ужас обе империи мира... Столп Туркестана, детеныш птицы Тулу... И да славится имя твое Алп-Улан, Алп-Богатырь. Во веки веков. Аминь!"




Опубликовано: газета "Ёлдаш/Времена", 22 июль 2011 г.Книге Коркуда

286Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 14:23

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Co времени публикации книги Элизабет Барбер «Мумии Урумчи» в 2000г. Не прекращается дискуссия по поднятой ею проблеме, которая в то время казалась фантазией. Но с течением времени проблема вызывала все больший интерес в академических кругах. И не только в академических (Barber Elisabeth The Mummies of Urumchi, London 2000) СМИ различных стран постарались превратить её в мировую сенсацию.

Вольно толкуя излагаемые ею факты, а иногда прибавляя собственные небылицы и вымыслы. Газета «Труд» посвятила открытию Элизабет Барбер целую полосу 25 мая 2000г Суть проблемы выражена в одной фразе: «Британский исследователь Элизабет Барбер считает, что 3-4 тысячи лет назад на западе нынешнего Китая жили люди европейской расы, родственные кельтам – предкам шотландцев и ирландцев».Книга Э. Барбер написана на основании изучения удивительно хорошо сохранившихся мумий людей ,находящихся в музее города Урумчи, столицы Синьцзян-Уйгурского района КНР. Она пришла к выводу, что тысячу лет назад на западе Китая, т.е. нынешнем Синьцзяне жили люди европейской расы родственные кельтам. Их скорее всего не мумифицировали, как это делали в древнем Египте. Тела умерших ,их одежда отлично сохранились благодаря местным геологическим и климатическим условиям. Соляные месторождения в пустыне Такла-Макан и Турфанской долине стали естественным мумификатором: соль оттягивала на себя влагу, которая в сухой среде быстро испарялась, она же, соль, убивала микроорганизмы Известно, что в условиях жаркого климата только соль может сохранять длительное время мясо и мясные продукты.

Все началось с 1981г.,когда китайская археологическая экспедиция Синьцзянского археологического исследовательского центра обнаружила при совершенно неожиданных обстоятельствах мумию девочки, возраст которой был около 4 тысяч .лет .У неё были белокурые волосы и европеоидный нос орлиной формы. Пораженные открытием, сотрудники экспедиции ,бросили свою основную работу и начали поиски сородичей девочки Страсть познать неизведанное, жажда исследования неизвестного удвоила энергию археологов. Скоро судьба вознаградила их. На берегу реки Черчен, на востоке пустыни Такла-Макан, была найдена еще одна мумия ,названная Э. Барбер «черченским человеком».
Давая подробное описание «черченского человека», английская ученая, видимо,и не подозревала какая сенсация её ожидает.

Покоится «черченский человек» в позе человека, уснувшего в гамаке,- голова и колени приподняты.Он выглядит так ,что посетители музея невольно заговаривают шепотом, как бы опасаясь разбудить его .Это был не таинственный «снежный человек»,которого так никто и не увидел, а реальный, только без души, которая дает жизнь

У него хорошо сохранилась одежда :халат ,подпоясанный плетенным жгутом ,и ярко раскрашенные вязанные чулки .Все это из овечьей пряжи. На левой ноге – высокий кожаный чулок. Кожа – белая .Вьющиеся каштановые волосы заплетены в две косы по традиции древних тюрков .Рост почти два метра ,выдающийся римско-тевтонский нос По сумме внешних признаков, пишет автор статьи в газете «Труд» Анатолий Репин, ученые делают вывод ,что черченский человек прямой предок нынешних европейцев.

В том же захоронении были обнаружены останки трех взрослых женщин Еще более древние мумии были обнаружены в долине Доулан. Лицо одной из женщин так прекрасно что местные жители называют её «спящей красавицей». В третьем захоронении недалеко от местности Кзыл Чока (Красный Холм) также найдены мумии подобные «черченскому человеку» и «спящей красавице».

Рядом со «спящей красавицей» найдены вязаная сумка, которая была наполнена семенами пшеницы, а на груди у неё находилось решето для просеивания зерен, В Китае в ту эпоху пшеница не культивировалась ,основным зерновым продуктом был рис, Автор статьи А.Репин в связи с этим делает вывод ,что «черченский человек» пришел в Синьцзян с запада. Но откуда именно - для него загадка.

Между тем, загадки здесь никакой нет. Все факты говорят, что он мог прийти только из Центральной Азии. В 1938г.выдающийся советский археолог А.П.Окладников обнаружил в пещере Тешик-Таш (Сурхандарьинская область) погребение неандертальского человека,жившего,примерно,40-100 тыс.лет назад .Он представлял собой точную копию человека ,найденного в Неандертальской долине в Германии ,известного в науке как неандертальcкого человека. и признанного как первый вид человека разумного(Homo sapiens)

Центральная Азия являлась благоприятным центром формирования современного человека .Две великие реки -Амударья и Сырдарья были мощными источниками жизни ,а четыре громадных водных резервуара – озера Балхаш, Иссык-Куль, Арал и Каспийское море сохраняли необходимый минимум влаги в атмосфере, образуя теплые весенние дожди, обильные осенние ливни и суровую зимнюю стужу, когда снежный покров достигал одного метра, надежно защищавший озимую пшеницу и позволявший почве насытиться необходимой влагой .Благодаря этим климатическим условиям Центральная Азия стала одним из семи мировых центров выращивания культурных растений и главным образом пшеницы. Академик Н.И.Вавилов(1887-1943гг.) пришел к заключению что 15% известных в мире злаковых появились именно в этом регионе.

В Центральной Азии впервые появляются пастушеские племена ,основным занятием которых являлось животноводство .Первыми прирученными животными были овцы и и козы, из их шерсти и пуха выделывались первые ткани .Немного позднее были приручены крупный рогатый скот и лошадь.

В ХУв. до н.э. волов уже впрягали в плуг и использовали в качестве рабочей силы .Это намного повысило производительность труда в сельском хозяйстве и полностью обеспечило растущее население региона продуктами питания.

В тюркских захоронениях Центральной Азии археологи находят много семян пшеницы, проса, ячменя и мельничные жернова.

Огромная степная полоса, окаймлявшая Мавераннахр с севера и запада, стимулировала здесь формирование кочевых племен, которые играли большую роль в экономическом и культурном развитии Центральной Азии. Кочевники, занимавшиеся главным образом скотоводством, снабжали города и земледельческие районы мясом, молоком, молочными, изделиями, шерстью, шкурами, которые использовались для шитья одежды, юрт, изготовлении домашней утвари. Конский волос использовался в качестве ниток. Высоко ценилась верблюжья шерсть.

Ныне учеными доказано, что родиной тюркских народов является Центральная Азия. Отсюда они расселялись в самых различных направлениях: на север, юг, запад и восток. Последние исследования советских ученых привели к убедительным доказательствам, что Центральная Азия являлась одним из мировых центров образования европеоидной расы. Миграция в другие регионы приводила к смешению с мест местным населением и мутации генетической системы .На востоке и севере ,смешиваясь с местным населением они приобретали монголоидные признаки ,на западе они ассимилировали местное население, обращая его в чисто европеоидный тип расы. Как это мы видим в случае азербайджанцев, турок османлы, турок месхетинцев, турок конийцев и гагаузов.

Мумии в Урумчи является дополнительным свидетельством о широком ареале расселения тюрков. Древнегреческие историки Страбон, Геродот писали что на восток от Каспийского моря простирается «необозримая равнина», которая населена многочисленными народами, которых они назвали скифами. Китайцы называли их тюкуёсами, отсюда и пошло современное название тюрков.

Три главных признака отличают внешние физические особенности европеоидов – белый цвет кожи, глубоко сидящие глаза и выдающийся нос с орлиной горбатиной. Коренные жители Синьцзяна сохранили эти признаки несмотря на попытки китайских правителей китаизировать их. Известный русский путешественник Свен Гнедин, прошедший весь этот край в 1893-1897гг обратил внимание на эту черту: «все жители этой местности,- писал он,- имеют впалые глаза и резко очерченный нос» (С.Гнедин В сердце Азии,Спб,1899г.,т.2,стр.77).Будучи хорошим художником, он сделал зарисовки типов людей, с которыми ему пришлось встречаться. Все они имели ярко выраженные европеоидные признаки.

В формировании расовых признаков главную роль играют климатические условия и географическая среда. Но не только они. Есть и другие факторы. К ним относятся миграция, различные межнациональные конфликты ,постоянство этнических контактов с соседними народами.

Расовая теория в современную эпоху не праздный вопрос и не только научная проблема. Основоположником научной концепции учения о расах является выдающийся шведский ученый Карл Линней (1707-1789гг), который установил три видовых подразделения человеческого рода: европеец, азиатец и африканец. В 1775г. немецкий ученый Блуменбах, признанный основоположник современной научной антропологии, уточнил их названия, дав им наименования: кавказоид, монголоид, эфиопиоид. В Х1Хв французский зоолог Кювье Ж.устанавливает современное название расовых групп:
европеоид, монголоид и негроид.

Формирование этих рас относится к периоду палеолита (около 1 млн лет до н.э.),т.е. эпохи. начального распространения человека по территории земного шара. Это был период начального распространения людей современного типа по территории земного шара. В это время не человек воздействовал на природу, а природа создавала внешний облик человека. Расовые различия вырабатывались в результате мутаций и закреплялись под воздействием разнородности природных условий, в которые попадали люди.

Установлено, например, что черная кожа, насыщенная особым пигментом – меланином, предохраняет тело от чрезмерного, вредного воздействия ультрафиолетовых лучей. Поэтому она получила распространение у жителей экваториальных зон земного шара. На севере же, где солнечная радиация слаба и организм ощущает нехватку полезных в определенных дозах солнечных лучей, в генетических признаках была закреплена белая кожа.

Можно предположить также, что узкий разрез глаз и так называемая монголоидная складка верхнего века (эпикантус) образовались из-за необходимости защиты глаз от пыльных ветров круглый год дующих в пустыне Гоби и разносящих пыльные бури по всему континентальному Китаю и соседним территориям

По мере развития человеческого сообщества и расширения связей между народами расо образующее влияние природной среды уменьшается, однако, заложенный в древности генетический код продолжает сохраняться. Относительная чистота рас стала нарушаться брачными связями между представителями различных рас и народов. На границе между основными расовыми группами образовались значтельные области расово-переходных типов.

Европеоидная раса является наиболее многочисленной. Она составляет 46% населения земного шара, монголоидная – 30%,негроидная – 7%.Следовательно,17% человечества представляют собой индивидуумов без определенных расовых признаков, т.е.расово-переходного типа. Вполне возможно в будущем ученые добавят к традиционной классификации рас и новые расовые типы более мобильные и гибкие по внешним признакам.

Проблема расизма, т.е.проявление неприязни, высокомерия и дискриминации по расовым признакам появляется в начальный период становления капиталистической системы, в период так называемого первоначального накопления, когда развивающемуся капитализму потребовались золото, как всеобщий эквивалент материальных ценностей, и бесплатный рабский труд. Золото и рабов нашли в Африке. Началось завоевание африканских территорий и массовый вывоз чернокожих рабов в Америку на хлопковые плантации.

Для морального оправдания работорговли разрабатывались идеи о превосходстве белой расы, т.е.европейцев над цветными народами. Среди европейцев было широко распространено мнение, что «цветные» - это неполноценные существа, которых нельзя считать людьми в полном смысле слова. В ХУ11в.в Европе бытовало мнение об африканцах как о существах «скорее подобно животным, чем людям».Белые расценивались как раса господ, черные и желтые как расы слуг и рабов. Колониальная экспансия привела к созданию колониальных империй. А последние породили и сформировали расистскую идеологию. Она стала неотъемлемой частью духовной жизни европейцев, глубоко укоренилась в их сознании, проникла в подсознание и по всей видимости будет вечным спутником европейской цивилизации. Поэты и писатели облекли её в изящные художественные формы – поэмы, стихи. песни, воспевавшие миссию колонизаторов как цивилизаторскую, прославлявшие бремя белого человека и романтизировавшие подвиги белых разбойников и воров, как исполнение исторической задачи по культурному освоению колоний.

Один из таких поэтов, оставшийся великим при всей своей гнусной колониалистской пропаганде, Радьярд Киплинг(1865-1936гг).писал:
Несите бремя белых и лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите за тридевять земель
На службу к полудиким, отсталым племенам
На службу к полудетям, а может быть чертям.
К этим полудиким и отсталым племенам относились и Индия, и Китай, Это оскорбительное высокомерие, шовинистическое чванство, презрение к цветным народам оправдывали привилегированное положение европейцев и колониализм, обрекая миллионы людей в колониях на экономическую, политическую и культурную отсталость. Особая опасность расизма состоит в том, что он воздействует как быстро действующая инфекция, вызывая эпидемии этой опасной социальной болезни. Расизм подавил формирование национального сознания покоренных колониализмом народов, вселив в них унизительное чувство собственной неполноценности перед белыми господами. Он остановил развитие национальных языков, культур, просвещения.

Всю глубину опасности расизма испытали и сами европейские народы, когда фашистская Германия утвердила идеологию арийского расизма, как политическое средство борьбы за порабощение народов европейского континента. Немцы были объявлены расой господ, а все остальные народы должны были стать их прислужниками.

Как эпидемия холеры она заразила германский народ, как сокрушительный смерч она сметала все европейские духовные ценности, обрекая на гибель огромные массы людей.

7 млн евреев были уничтожены в лагерях смерти,8 млн славян постигла та же участь. Фашистская машина уничтожения людей работала безотходно. Волосы жертв шли на изготовление подушек и матрацев, кости перерабатывались в удобрения, из черепов делали статуэтки. Чингисхан по сравнению с этими современными варварами покажется безобидным херувимчиком из библейских времен, который ужаснулся бы при виде такого неслыханного злодеяния.

Фашизм был разгромлен и уничтожен. Но его расистское наследие продолжает жить. Оно нашло свое наиболее совершенное выражение в расистском режиме ЮАР, который существовал на юге Африки до 1994г. Коренное негритянское население было загнано в резервации и лишено элементарных человеческих прав. Черное и цветное население по законам апартеида, т.е. разделения было загнано в огороженные резервации, где они жили в нечеловеческих условиях. Всякое выступление против апартеида жестоко подавлялось. Лишь в 1994г под давлением мирового сообщества парламент ЮАР отменил все законы расовой дискриминации и ликвидировал режим апартеида. В этом. же году на президентских выборах в ЮАР президентом страны был избран представитель черного населения Нельсон Мандела, до этого 25 лет .просидевший в тюрьме.

Но расизм оказался живучим. Ныне он переживает настоящий ренессанс В Европе проживает ныне 8 млн мигрантов цветного населения. Они лишены прав и возможностей, которыми обладают белое население. Мигранты составляют внутреннюю колонию Европейского Союза, который превратился в христианский клуб закрытого типа. Руководство и чиновники, политики и журналисты ЕС неустанно повторяют заученные из учебников заклинания о правах человека, общечеловеческих ценностях, гуманизме, а на деле осуществляют махровый расизм. В странах ЕС широко распространяется расовая дискриминация, выражающаяся в унижении достоинства мигрантов из Азии и Африки, оскорблении их религиозных чувств, высокомерном отношении. Расизм проник и в массы молодежи. Созданы боевые отряды т.н. скинхедов, которые выслеживают мигрантов, нападают на них, избивают, иногда убивают, а полиция и правосудие квалифицируют эти действия как хулиганские выходки молодежи, которые таким образом расслабляются. Безнаказанность придает им больше наглости и жестокости. Растет молодая поросль расистов.

Расовые предрассудки на Западе растут и развиваются. Борьба с терроризмом послужила мощным политическим стимулом к расширению и усилению расизма в западной Европе. Каждый цветной мигрант рассматривается или как террорист, или как пособник терроризма, или же как потенциальный террорист. Все мигранты находятся под неусыпным контролем полиции. А современные Шерлок Холмсы и Натпинкертоны ищут все новые средства полицейского сыска и подавления чувства достоинства у них.

Полиция в Англии получила право стрелять без предупреждения в подозреваемых в терроризме. И стреляют, и убивают, а когда выясняется, что убили невиновного, с чисто английской холодной вежливостью извиняются. Досада-то какая убили, не того. Да впрочем какое это имеет значение – одним мигрантом больше или меньше…

Запад вступил на опасный путь. В век глобализации расизм может превратиться в глобализированную идеологию, которая может вызвать, ответные действия. Последует война цивилизаций, межрасовые конфликты. А дело идет к этому. Современные западные государственные деятели и платные пропагандисты вновь заговорили о бремени белого человека, о демократии, западных ценностях, которые необходимо по их мнению внедрять в Африке и Азии, не забывая при этом доказывать свою правоту точечными бомбовыми ударами по мирным селам азиатских народов.

Недавно мир содрогнулся от несостоявшегося злодейского преступления французских врачей. Из Чада они пытались вывезти 100 чернокожих детей, якобы, в гуманитарных целях – для усыновления в европейских семьях. Полиция пресекла эту гуманитарную акцию потомков Вольтера и арестовала современных французских просветителей. На суде выяснилось, что дети были выкрадены обманом и целью их вывоза, было превращение их в живых доноров пересадки их органов больным, нуждающимся в живых почках, печени, сердце, легких. Каждый из этих несчастных должен был ожидать своей очереди, когда его почки или печень понадобятся французскому ребенку. Это был новый вид расистской коммерции, ведь, такая операция стоит 100 тыс.долларов. Детей должны были содержать в особых инкубаторах готовых по первому сигналу лечь на операционный стол.

Национализм и русский великодержавный шовинизм в свое время нанесли смертельный удар по коммунизму и развалили огромную супердержаву. В западной Европе расизму предназначено стать могильщиком западной цивилизации. Расизм может превратиться в Бермудский треугольник, в котором исчезнет все мнимое благополучие Запада, а заодно и все западные ценности.

Особую тревогу мировой общественности вызывает расизм в США, который вероятно будет вечным проклятьем американского народа. Даже если конгресс примет сотни новых законов о равенстве прав, белое население никогда не допустит чернокожих в качестве равноправных членов в свое общество. Черным могут позволить быть сенаторами, госсекретарями, но равенства – никогда. Существует негласные законы, и порядки, устанавливающие каждой расе свое место. Это конечно внутреннее дело США. Но расизм имеет большое влияние и в международной политике этой страны и это не может не беспокоить мировое сообщество.
__________________

287Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 20:26

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

кадыров, ты так и не привел доказательств о которых я тебя просил

скажи честно, ты здесь пишешь свои посты совместно с моллаевым?

288Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 23:12

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote:Элита кабардино-адыго-черкесов состоит из кумыков и ногайцев.Исконние черкесы--чистокровные тюрки.

1. До чистокровных им всё же далековато
2. Черкесами в Турции зовут всех выходцев с Кавказа, так что этот вариант не катит
3. Если у адыгов элита происходит из тюрков, то у балкаро-карачаевцев вобще тюркской элиты нет

289Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 23:14

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote: Хач--это хачи.Аллагь им судья.

Хачи это переднеазиатская раса. А аллах их порождение.

290Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 23:22

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote:Перевод где?

А причём тут перевод? Если ты кумукский знаешь, это вовсе ещё не делает тебя кумыком. Вся Латинская Америка говорит по испански, однако испанцев по происхождению там 15-20%. А американские негры говорят по-английски, они значит тоже англичане? Почти 85% населения РФ владеет русским языком, они все русские? И в Турции примерно такой же процент использует в разговорной речи один из диалектов туркменского. Кстати, кумыкским языком вплоть до недавнего времени владело почти всё население Дегестана, и частично население Чечни, Ингушетии, и Осетии. Встречный вопрос, чем докажешь что кумык? По фейсу не особо то тянешь, а язык ничего не доказывает...

291Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 23:56

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Bek wrote:кадыров, ты так и не привел доказательств о которых я тебя просил

скажи честно, ты здесь пишешь свои посты совместно с моллаевым?

О чём?

292Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sat 5 Jan 2013 - 23:57

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen wrote:
Абдулнасыр wrote:Перевод где?

А причём тут перевод? Если ты кумукский знаешь, это вовсе ещё не делает тебя кумыком. Вся Латинская Америка говорит по испански, однако испанцев по происхождению там 15-20%. А американские негры говорят по-английски, они значит тоже англичане? Почти 85% населения РФ владеет русским языком, они все русские? И в Турции примерно такой же процент использует в разговорной речи один из диалектов туркменского. Кстати, кумыкским языком вплоть до недавнего времени владело почти всё население Дегестана, и частично население Чечни, Ингушетии, и Осетии. Встречный вопрос, чем докажешь что кумык? По фейсу не особо то тянешь, а язык ничего не доказывает...

А ну,переведи-ка сказанное на туркменский.Сомневаюсь,что ты туркмен.

293Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:00

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen wrote:
Абдулнасыр wrote:Элита кабардино-адыго-черкесов состоит из кумыков и ногайцев.Исконние черкесы--чистокровные тюрки.

1. До чистокровных им всё же далековато
2. Черкесами в Турции зовут всех выходцев с Кавказа, так что этот вариант не катит
3. Если у адыгов элита происходит из тюрков, то у балкаро-карачаевцев вобще тюркской элиты нет

племя черкес/шеркес есть у казахов,татар,башкир и крымских татар.Инал-тегин--родоначальник кабардинских князей и сами черкесы,по всем данным,тюрки.

294Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:09

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote: А ну,переведи-ка сказанное на туркменский.Сомневаюсь,что ты туркмен.

Ну допустим курд или албанец из Измира переведут без всяких вопросов. Чем они докажут что они туркмены? А на счёт сомнений, ты у админа поспрашивай, он моё фото видел, и никаких вопросов с этим нет. Меня иногда даже казахом русские и цыгане считали.

295Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:14

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote: племя черкес/шеркес есть у казахов,татар,башкир и крымских татар.

Возможно, но каким образом это доказывает причастность современных черкесов (этногруппе) к племенами данных народов? Румыны тоже относятся к романской группе, однако к жителям Колумбии и даже Италии не имеют пактически никакого отношения.

Абдулнасыр wrote:Инал-тегин--родоначальник кабардинских князей и сами черкесы,по всем данным,тюрки.

Тогда почему большая часть черкесов нетюрки? Но среди черкесов хотя бы что-то указывает на тюрков, а вот у карачаевцев абсолютно ничего (кроме перенятого у степняков-ногаев языка).

296Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:22

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen wrote:
Абдулнасыр wrote: племя черкес/шеркес есть у казахов,татар,башкир и крымских татар.

Возможно, но каким образом это доказывает причастность современных черкесов (этногруппе) к племенами данных народов? Румыны тоже относятся к романской группе, однако к жителям Колумбии и даже Италии не имеют пактически никакого отношения.

Абдулнасыр wrote:Инал-тегин--родоначальник кабардинских князей и сами черкесы,по всем данным,тюрки.

Тогда почему большая часть черкесов нетюрки? Но среди черкесов хотя бы что-то указывает на тюрков, а вот у карачаевцев абсолютно ничего (кроме перенятого у степняков-ногаев языка).

Балкары и карачаи---алано-булгарские тюрки.А немногочисленная элита черкесо-кабардино-адыгов --из ногайцев и кумыков,часть из татар.Все они сильно отличаются друг от друга.Как саха и туркмены.Разные ветки этногенеза.

297Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:27

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote:Балкары и карачаи---алано-булгарские тюрки.А немногочисленная элита черкесо-кабардино-адыгов --из ногайцев и кумыков,часть из татар.Все они сильно отличаются друг от друга.Как саха и туркмены.Разные ветки этногенеза.

Саха и туркмены конечно имеют разные тюркские ветви, однако, почему-то и среди тех же юрюков и среди тех же саха похожих типажей друг на друга значительно по-более чем между ногаями и карачаями. Да и традиции и культура (даже и менталитет) на это указывает.

298Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:32

Абдулнасыр

Абдулнасыр
Buyruq
Buyruq

в зависимости от происхождения племени и ногайцы сильно отличаются друг от друга.

299Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:34

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Абдулнасыр wrote: в зависимости от происхождения племени и ногайцы сильно отличаются друг от друга.

Например? По-моему ногайцы как и казахи достаточно однородная нация в плане антропологии, менталитета, и культуры.

300Шумер Кадыров - Page 12 Empty Re: Шумер Кадыров Sun 6 Jan 2013 - 0:52

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

ногайцы 19 века

Шумер Кадыров - Page 12 Nogailar2

Шумер Кадыров - Page 12 Nogaets

Шумер Кадыров - Page 12 Issue_3036_050110_172915

полностью согласен с Алп-Туркменом

Sponsored content



Back to top  Message [Page 12 of 16]

Go to page : Previous  1 ... 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum