You are not connected. Please login or register

История казаков и каракалпаков

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 5 of 5]

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Bek wrote:
каракалпак wrote:кочевых узбеков

данный термин неверный. т.к. на тот момент не существовало "оседлых узбеков".

Оседлых узбеков не было и даже до ХХ в. слово «узбек» как этнос не имело значение (Вамбери).

View user profile
Bek wrote:
каракалпак wrote:кочевых узбеков

данный термин неверный. т.к. на тот момент не существовало "оседлых узбеков".


Решил совершать революцию в исторической науке,как предлагаешь их называть?

Теперь что касается о наших предках, Едиге основоположник Мангытского журта далее Ногайская Орда.Нам было отведено особое место Ногайлынын алты улы Мангыты Конраты Кыпшаки Муйтени Кенегеси Кытай. После распада Орды потомок Едиге, Ормамбет бий вернул нам историческое называния Черные клубоки КАРАКАЛПАКИ.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
каракалпак wrote:
Bek wrote:
каракалпак wrote:кочевых узбеков

данный термин неверный. т.к. на тот момент не существовало "оседлых узбеков".


Решил совершать революцию в исторической науке,как предлагаешь их называть?

Теперь что касается о наших предках, Едиге основоположник Мангытского журта далее Ногайская Орда.Нам было отведено особое место Ногайлынын алты улы Мангыты Конраты Кыпшаки Муйтени Кенегеси Кытай. После распада Орды потомок Едиге, Ормамбет бий вернул нам историческое называния Черные клубоки КАРАКАЛПАКИ.
+ 100%

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
каракалпак wrote:
Bek wrote:
каракалпак wrote:кочевых узбеков

данный термин неверный. т.к. на тот момент не существовало "оседлых узбеков".


Решил совершать революцию в исторической науке,как предлагаешь их называть?

Теперь что касается о наших предках, Едиге основоположник Мангытского журта далее Ногайская Орда.Нам было отведено особое место Ногайлынын алты улы Мангыты Конраты Кыпшаки Муйтени Кенегеси Кытай. После распада Орды потомок Едиге, Ормамбет бий вернул нам историческое называния Черные клубоки КАРАКАЛПАКИ.

какого Орманбета имеешь в виду?


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Bek wrote:какого Орманбета имеешь в виду?

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Polat wrote:
Bek wrote:какого Орманбета имеешь в виду?


этот бий мифический персонаж якобы проживший 120 лет


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
каракалпак wrote:
Bek wrote:
каракалпак wrote:кочевых узбеков

данный термин неверный. т.к. на тот момент не существовало "оседлых узбеков".


Решил совершать революцию в исторической науке,как предлагаешь их называть?

Теперь что касается о наших предках, Едиге основоположник Мангытского журта далее Ногайская Орда.Нам было отведено особое место Ногайлынын алты улы Мангыты Конраты Кыпшаки Муйтени Кенегеси Кытай. После распада Орды потомок Едиге, Ормамбет бий вернул нам историческое называния Черные клубоки КАРАКАЛПАКИ.

я честно не вижу прямой зависимости между мангытами (монгольский род) и черными клобуками.
остальные рода есть не только у каракалпаков, у узбеков, казаков, ногайцев, башкир и т.д.
и выделять каракалпаков как отдельный народ я не вижу смысла. тем более в отличие от тех же ногайцев, которые были оторваны от остальных кочевников великой степи, ваши предки жили бок о бок с предками казаков и так называемых кочевых узбеков.
если вы признаете родство с мангытами, то должны признать родство с узбеками из одноименной бухарской династии, врагов казакских ханств


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
Мне принципе нечего добавить,Полат все сказал.


Тем не менее спрашиваешь который Ормамбет, сколько Ормамбетов ты знаешь?

Ормамбет бий олгенде, он сан булгенде
Ул калмады кыз калды....

Это великий Каракалпакский Казахский Ногайский плач. Толгау.
Казахскую версию в туране повесил Сыбан можешь прочесть.

View user profile
Бухарская династия, это Астраханские Мангыты (Аштарханиди) да есть связь.
Что касается связь Черных клубоков с Мангытскым журтом, это дислокация известная и несколько раз прожеванная.Там еще есть дислокация из Бухары на берегах Едил-Жайыка (Волга Урал).Это все связано в 1360-годах с чумой на берегах Едил-Жайыка (Волги и Урала).

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Bek wrote:
Polat wrote:
Bek wrote:какого Орманбета имеешь в виду?


этот бий мифический персонаж якобы проживший 120 лет
А унас есть ещё старше Соппаслы Сыпра Жырау проживший 300 лет! Laughing
У нас есть легенда про кобыз: говорится, что первый каракалпакский жырау – Соппаслы Сыпра Жырау от Коркыт ата кобыза передал каракалпакам. Соппаслы Сыпра Жырау проживший 300 лет и помер после рождение Едиге батыра, так как исполнил свой предназначение «Сохранит Кобыза во времена смутного скитание своего народа и передать (каракалпакам) при рождение Великого Бия!».
Code:
[quote]Соппаслы Сыпра – жырау. (XIV в.)

Соппаслы Сыпра –жырау, певец – сказатель. Жил в период правления Токтамыша и Едыге, т.е. в XIV в. Ч.Ч. Валиханов называл его - Сыпжырау. Устно-поэтическая традиция сохранила толгау Сыпыра – жырау в таких преданиях, как "Едиге бий", "Легенда о Токтамыше", "Кубугул", и др. Он является автором и героических эпосов: "Ер Таргын", "Едиге батыр", и др. Ученые, занимающиеся творчеством Сыпра – жырау, считают его автором многих эпических поэм ногайлинской эпохи.
Важным фактором величия творчества любого человека, как известно, является народная память. По народной памяти, Сыпра был мудрым сказителем. Он прожил долгую и мудрую жизнь. По одним источникам, он прожил 120 лет, а по другим - 180. В его произведениях стих чередуется с прозой, толгау схожи с древними образцами этого жанра, произведения сочинены от первого лица. Он - художник слова, искусно владеющий импровизацией дидактического содержания, например, в эпическом повествовании о распрях Токтамыша и Едыге, отражая исторические реалии борьбы за власть владык Могулистана и Ак Орды.
 
Жырау давал оценку событиям, происходящим в то время. Если он видел, что от решения правителей страдает народ, мгновенно экспромтом мог сказать все в лицо этому правителю. Он прославлял достойные подвиги батыров. В то же время он мог давать им мудрые советы. Например, в "Ер Таргыне", говоря о подвигах батыра, Сыпра дает совет Ер Таргыну не жениться на дочери коварного Акша – хана.
 При решении споров, проблем народ приглашал Сыпыра – жырау, чтобы тот сказал справедливое решение. И обычно народ довольствовался его решениями.
 Творчество Сыпра – жырау послужило художественным образцом для литературы многих тюркских народов. Например, ногайцы называют его Сыбыра йырау, казахи – Сыпыра жырау, башкиры - Сыбрй иырысы, татары барабинские - Сафардау, крымские – Сыпыра – жырау.[/quote]



Last edited by Polat on Tue 9 Apr 2013 - 14:08; edited 1 time in total

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Polat wrote:
Bek wrote:
Polat wrote:
Bek wrote:какого Орманбета имеешь в виду?


этот бий мифический персонаж якобы проживший 120 лет
А у каракалпаков есть ещё старше Сопаслы Сыпра Жырау проживший 300 лет, помер после рождение Едиге батыра! Laughing


Современная старожилу Каракалпаков 133 года, Гинес рекордсменка каракалпаков Тоты Юсупова


http://www.gazeteger...sina-girdi.html

http://www.haberler....2-yasina-girdi/

View user profile
Уважаемый Bek, выдержка из статьи Сабитова Ж. как раз фолкхистори, не авторитет...
Если вы так уверены про историю каракалпаков, можете привести пример из источников до 1990 года, и желательно не казахских псевдоисториков, уж больно ваши головы забиты современными фолкхистори в эпоху тауилсиз Казахстана...
Ждем от вас ответа, с уважением,

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 5 of 5]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum