You are not connected. Please login or register

Abaydıñ Qara Sözderi

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 1]

1 Abaydıñ Qara Sözderi on Fri 18 Jan 2013 - 16:44

Split by Admin from Ненависть к "монголу"
__________________________________________________

VIPER wrote:Страхи европейцев это страхи европейцев (для нас кстати скорее удобные, чем проблемные). Меня больше заботит то, что казах допускает как нечто нормальное (и видимо само собой разумеющееся) наличие "низкой и отвратной версии" в рамках его собственного расового типа.

Все опять же упирается в ненависть к самим себе. Идеологическое обоснование этой ненависти - карасоздер Абая.

View user profile

2 Abaydıñ Qara Sözderi on Fri 18 Jan 2013 - 16:59

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Übermensch wrote:
VIPER wrote:Страхи европейцев это страхи европейцев (для нас кстати скорее удобные, чем проблемные). Меня больше заботит то, что казах допускает как нечто нормальное (и видимо само собой разумеющееся) наличие "низкой и отвратной версии" в рамках его собственного расового типа.

Все опять же упирается в ненависть к самим себе. Идеологическое обоснование этой ненависти - карасоздер Абая.

особенно убийственно второе слово этих назиданий...

Evil or Very Mad


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

3 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Sun 27 Jan 2013 - 5:23

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
У меня складывается впечатление, что "Слова Назидания" являются фальшивкой. Как бы не ненавидел Абай собственный народ, он был казахом и - самое главное! - ЖИЛ СРЕДИ КАЗАХОВ. Однако казах Абая это казах со страниц этнографических журналов. Только тому кто казахов в глаза не видел могла придти в голову формула "казах - отсталый бездельник потому что скотовод и скотовод потому что отсталый бездельник".

Кроме того слишком уж явно вырисовано мурло заказчика:

Наблюдая, как народ чем дальше, тем больше погрязает в распрях, я пришел к выводу: в волостные нужно избирать людей, которые получили пусть небольшое, но русское образование. Если таковых нет или есть, но их не хотят выдвигать, пусть волостные назначаются уездным начальством и военным губернатором. Это было бы полезно во многих отношениях, Во-первых, тщеславные казахи стали бы отдавать детей на обучение; во-вторых, волостные не зависели бы от прихоти местной знати, а подчинялись бы только высшему начальству. Дабы не плодить неизбежные доносы и кляузы и не давать им ходу, следовало бы оградить назначаемого от всяческих проверок и испытаний.
Другими словами, власть должна быть русской, центральной и неподотчетной населению. Такой вертикали даже Путин позавидывал бы.

View user profile

4 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Mon 28 Jan 2013 - 15:04

Ужас в том, что лузеры, кончившие у стенки, называемые Алаш-Ординцами, на каждом углу кричали, что вдохновляются заветами именно Абая. По ходу у казаков в ХХ веке не было никаких шансов.

View user profile

5 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Mon 28 Jan 2013 - 19:21

VIPER wrote:Кроме того слишком уж явно вырисовано мурло заказчика:

Все гораздо проще. Его отец Кунанбай поднялся на предательстве Кенесары. После он был одним из немногих кара-суеков, выбранных в волостные старшины. Причем выбирался он при помощи взяток колониальной администрации. Теми же взятками он обеспечивал свою неподсудность за бесчинства в отношении соплеменников.

Сам Абай даже этого не мог и потому ратовал за назначаемость, поскольку надеялся через взятки получать должности напрямую от колонизаторов без фарса фиктивных выборов.

Сартов, татар и русских он ставил в пример казахам потому, что казахи не пресмыкались перед такими, как он, в отличие от его "примеров", премыкающихся перед своим начальством.

View user profile

6 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Thu 31 Jan 2013 - 17:36

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Übermensch wrote:Сам Абай даже этого не мог и потому ратовал за назначаемость, поскольку надеялся через взятки получать должности напрямую от колонизаторов без фарса фиктивных выборов.
Абай вроде писал "Слова" на склоне лет перед смертью.
Волостным он уже побывал.

View user profile

7 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Fri 1 Feb 2013 - 17:16

Опыт был негативным и долго он просидеть в волостных просто не смог. Вот он свои обиды и выплеснул.

Пословица "Аузы кисык болса да байдын баласы айтсын" несет явно издевательский подтекст. И на это Абай обижен в конечном счете.

View user profile

8 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Mon 11 Mar 2013 - 19:57

VIPER wrote:У меня складывается впечатление, что "Слова Назидания" являются фальшивкой. Как бы не ненавидел Абай собственный народ, он был казахом и - самое главное! - ЖИЛ СРЕДИ КАЗАХОВ. Однако казах Абая это казах со страниц этнографических журналов. Только тому кто казахов в глаза не видел могла придти в голову формула "казах - отсталый бездельник потому что скотовод и скотовод потому что отсталый бездельник".

Кроме того слишком уж явно вырисовано мурло заказчика:

Наблюдая, как народ чем дальше, тем больше погрязает в распрях, я пришел к выводу: в волостные нужно избирать людей, которые получили пусть небольшое, но русское образование. Если таковых нет или есть, но их не хотят выдвигать, пусть волостные назначаются уездным начальством и военным губернатором. Это было бы полезно во многих отношениях, Во-первых, тщеславные казахи стали бы отдавать детей на обучение; во-вторых, волостные не зависели бы от прихоти местной знати, а подчинялись бы только высшему начальству. Дабы не плодить неизбежные доносы и кляузы и не давать им ходу, следовало бы оградить назначаемого от всяческих проверок и испытаний.
Другими словами, власть должна быть русской, центральной и неподотчетной населению. Такой вертикали даже Путин позавидывал бы.

Стих "Сегіз аяқ" Абая это те же "слова назидания" в поэтической форме. А лирика Абая, стиль Абая в стихе явны видны.
Я думаю Абай не ненавидел казахов, он просто застал такое время какое мы сейчас застаем. переходной период, колониальная власть полностью разрушила старые порядки и в степи воцарились взятничество, страсть к наживам, жестокость и т.д. Есть статья у Чермака,он был назначен главой экспедиции, где он по своим собственным словам миллион казахов объехал за несколько лет (а казахов в ту пору было 3 миллиона). Статья называется "Вымирают ли киргизы?". В этой статье Чермак пишет какое зло причиняет руссская администрация когда на пару с русскими производственниками наживается за счет простого народа,что ни одна реформа не принесла пользы народу,что народ попросту растерян и среди народа воцарились жуткий беспорядок. Букейханов тоже в советское время споря с большевиками по вопросу насколько казахский бай-антигерой, он писал чтоказахский бай до русский реформ был ответственен за благополучие своих сородичей, раздавал пищу бесплатно среди казахов победнее,следил за их нравственностью, выполнял общественно-политические функции. Но как только пришли денежные отношения, как только главным стал русский чиновник а не суд народа,такие понятия как честь,доброе имя, интерес рода и народа обесценились,казахские баи стали алчными живодерами. Абай застал время упадка нравственности,он наблюдал за моральным разлаганием казахского общества. Вот и все свое красноречие направил на казахов,так как правду говорить про русскую администрацию он не мог так как был чиновником когда то,имел с ними тесные связи. Вообще Козлов пишет в своей статье про казахское право что старые порядки в степи первыми стали нарушать богатые люди,а бедный и средний слои долго придерживались старых национальных порядков. Получается отец и предки самого Абая первыми последовали за русскими новшествами. Теперь не мог же Абай заклеймить своих предков. Проще было обвинить простой народ в лености.

View user profile

9 Re: Abaydıñ Qara Sözderi on Mon 11 Mar 2013 - 20:20

Вообще согласна что лучше было бы для Абая вообще не говорить, чем сказать полуправду.

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum