You are not connected. Please login or register

Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 6 of 11]

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:кстати, о потомки великого, но умершего 1500 лет назад народа печенегов, может поговорите между собой на огузско-печенегском, а мы послушаем вас. КТо нибудь из вас знает свой родной язык? или будете изъясняться на нашем кыпчакском? хехе
Қарындасым, я из мангытов из племени «Темирходжа» (темирхожа или темирқожа)! Моё племя известно в документах начиная с ЗО как потомки (сторонники) Золотоордынского хана Тимур – Хаджы противник дома Узбек – хана и моё род вместе с Едиге батыром боролся против хана Токтамыша. А в Хорезм переехали в месте ставкой батыром Едиге как каракалпаки военного сословия и основались в городе Ходжейли.

Тимур – Ходжа — хан Золотой Орды (1361) старший сыном хана Хизира и чеканил монет в Яны Сарайе (Новый Сарай).
Ордынская знать была настроена враждебно по отношению к Тимур-Ходже с первых же дней царствования, чем сумел воспользоваться беклярбеги Мамай, восставший против власти нового хана. В это время Мамай объявил ханом своего ставленника Абдаллаха (потомка Узбек - хана). В стране начались междоусобицы. Не имея сил для противостояния Мамаю, Тимур-Ходжа бежал за Волгу, где и был убит.
Я не разговариваю на огузком (как потомок печенегов и чёрные клобуку), монгольском (как потомок мангытов – монголов) и на чйгатайе – карлукском и т.д.
Но я не сомневаюсь наш Kangly помнит и свободно на нём говорит хотя на уровне разговорного, а так же и нам подскажет на каком языке говорили его преедкие Кангюцы! Laughing

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Polat wrote:Я не разговариваю на огузком (как потомок печенегов и чёрные клобуку), монгольском (как потомок мангытов – монголов) и на чйгатайе – карлукском и т.д.

Еще про славяно-арийских предков на всякий случай на забывайте. Будете как хамелеон менять свою окраску в подходящих моментах.


Polat wrote:Но я не сомневаюсь наш Kangly помнит и свободно на нём говорит хотя на уровне разговорного, а так же и нам подскажет на каком языке говорили его преедкие Кангюцы! Laughing

Петросян был бы доволен вами. А языком канглов был тюркский скажу я вам, огузо-печенего-кыпчако-монголо-славяно-ариец. Или как вас там. Сами не запутались уже?

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
гулдерайым wrote:все мы древние. Но Канглы древнее даже первой бактерии на земле.

Канглы, не обижайтесь пожалуйста.

Я же не виноват что чья то история не так богата как история Канглы.

View user profile
гулдерайым wrote:
каракалпак wrote:
Гулдерайым я ни когда Каракалпаков с адайцами не связовал, что писали путешественники (киргизи) отличается от адаев.

Каракалпак, открою для вас неприятную, но все же истину: те кого до установления советов в записях путешественников называют киргизами на самом деле были казаками. Примите этот факт достойно. Не стоит его оспаривать, ибо это ИСТИНА.
Тюрбан носили казаки Младшего Жуза в том числе и адайцы.

Насчет тюрбана, не знаю наши предки носили колпаки, худой конец шогирме, сейчас по разному.Нам все головные уборы к лицу.

в записях путешественников, называют киргизами на самом деле были казаками,

что мешало им написать казахов, казахами?



View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Kangly wrote:
гулдерайым wrote:Канглы с вами не спорит. Он ни с кем не спорит. Он утверждает открытым текстом: казаки- это солянка, собрание разных народов начиная от арабов аравийского полуострова до халха монголов Тайги. Вот почему мы такие красивые получились.
С ним спорить бесполезно. даже не начинайте это гиблое дело.

Глупость написали. Я то в отличии от всех остальных вас пытаюсь "монголов" показать тюрками. А вот потомки тех монголов почему то наоборот бегут от монгольских предков, показывая себя то огузо-печенегами, то кипчаками, то славяно-арийцами. А монголы каким то образом испарились. Так что прежде чем делать какие то выводы, нужно обратить внимание на свои вымыслы.

Интересный вопрос: А каракалпаки как испарились?
Вот что Левшин пишет в своих "Описаниях киргиз-кайсаков":

Таким образом, целый народ каракалпаков, бывший независимым, имевший своих ханов и кочевавший на реке Сыр, от частых нападений и мщения киргизов за древние обиды, рассеялся и в конце минувшего столетия потерял политическое бытие свое (в конце 18 века).

А древние обиды такие, что каракалпаки в начале 17 века, при отделении от Бухарского ханства захватили весь Туркестанский вилайет и фактически господствовали в этом регионе до поражения от джунгар в 1723-25 годы. Тогда уцелевшие каракалпаки были разделены на Верхних и Нижних. Верхние в последующем "испарились". Нижние 40 лет воевали с казахами Абулхаира и его потомков и в 1786 году ушли из Сырдарьи:

К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу-поручику О. А. Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они потерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону
Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».


Вы наверное удивляетесь, вот очередной фольк-истории, ведь никто о каких-то каракалпаках на Сырдарье и еще воевавших против джунгар не слыхал. А я скажу, что казахский фольк-историзм как раз и поставил все вверх дном, пойди разберись.

View user profile
Гулдерайам вот тебе Каракалпакский Огузский.

Жер хам ел блан, ер хам жер билан
Жерсиз ердин конли галма гал блан.

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
каракалпак wrote:Гулдерайам вот тебе Каракалпакский Огузский.

Жер хам ел блан, ер хам жер билан
Жерсиз ердин конли галма гал блан.


По мне так обычный современный узбекский язык.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:
Kamal wrote:

Вы, видимо красивая, воспитанная девушка, но пишете абсурд или для казашек это обычная вещь?
Рахмет аға! Стараюсь как могу! Но все же то что я пишу на русском языке называется ирония а не абсурд Very Happy

Я выразился именно Абсурд, Ахинея если Вам угодно.

View user profile
Нет Канлы, ты значит не знаешь узбекский, это язык Ажиняза галма-гал, ер хам жер билан, это есть кыпшако огузский язык.

View user profile
Polat wrote:
Я не разговариваю на огузком (как потомок печенегов и чёрные клобуку), монгольском (как потомок мангытов – монголов) и на чйгатайе – карлукском и т.д.

у вас так много разных предков. а ваше "и т.д." означает что вы этот список предков навскидку написали. Если подробно станете отвечать, сколько еще народов найдете у себя в генеалогии. в конце концов все дороги ведут в Африку. вам надо будет знать язык первых аборигенов Африки, после этого заняться вплотную жестами первых приматов ставших людьми. ведь они тоже наши предки.

Вы всей группой писали только про печенегов, а от монголов и кыпчаков наотрез отказывались. Поэтому я подумала что у вас в предках только печенеги, которым монголы насильно дали монгольские называния. Поэтому и вопрос появился. Если так то я снимаю свою просьбу о печенегском языке.

View user profile
Kamal wrote:
гулдерайым wrote:
Kamal wrote:

Вы, видимо красивая, воспитанная девушка, но пишете абсурд или для казашек это обычная вещь?
Рахмет аға! Стараюсь как могу! Но все же то что я пишу на русском языке называется ирония а не абсурд Very Happy

Я выразился именно Абсурд, Ахинея если Вам угодно.

при чем тут мое "удобство"?
Вы же пишете эти слова, пишете так как вам удобно.
Мне абсолютно все равно, можете поверить Smile

View user profile
каракалпак wrote:Нет Канлы, ты значит не знаешь узбекский, это язык Ажиняза галма-гал, ер хам жер билан, это есть кыпшако огузский язык.

он знает узбексий язык. Он живет среди узбеков

кстати на туране был спор о туркменском поэте родившемся в Узбекистане. Узбеки утверждали что он узбек так как подражал Навои. Я тоже могу откопать вам стихи полные чагатаизмов Абая или Турмагамбета, Ешнияза. так как Турмагамбет например учился в бухарском медресе. если почитать их можно подумать все казахи на полуарабском или на полуперсидском разговаривают. в те времена чагатайский язык официально тюркским литературным языком. Все кто хотели чтобы их признали за образованных старались употреблять побольше чагайских слов. Короче язык Аженияза не показатель. Найдите цитаты из книг ученых о которых много пишет Камал. Если и был огузские каракалпакский, где то точно должны были зафиксировать.



Last edited by гулдерайым on Thu 18 Apr 2013 - 22:10; edited 1 time in total

View user profile
Что касается Ажиняза у него есть стих Бозатау. Аллаяр Досназаров среди казахов спел эту песню и сказал переведите, они сказали этого языка мы не знаем. Огузский элемент в Каракалпакском языке ярко выраженно поэтому каракалпакский казахский хоть с одной группы языки но отличается сильно по произношением.

View user profile
Kangly wrote:
Я же не виноват что чья то история не так богата как история Канглы.

это правда.
что не прочитаю из старых источников, везде про канглы пишут. Smile

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
гулдерайым wrote:это правда.
что не прочитаю из старых источников, везде про канглы пишут. Smile

Зависть плохая штука. Вам я не завиду, поэтому не ехидничаю. А вот кому то существование канглы по видимомоу спать не дает.

View user profile
каракалпак wrote:Что касается Ажиняза у него есть стих Бозатау. Аллаяр Досназаров среди казахов спел эту песню и сказал переведите, они сказали этого языка мы не знаем. Огузский элемент в Каракалпакском языке ярко выраженно поэтому каракалпакский казахский хоть с одной группы языки но отличается сильно по произношением.

кстати Полат писал что в Москве Досназарову пришлось доказывать то, что каракалпаки отдельный от казаков народ. и вроде в этом помог ему Сакен сейфуллин. Иначе вы сейчас ходили бы казаками. Надо было Досназарову прочитать Бозатау. все впоросы сразу были бы сняты.

и если честно мне не очень верится в то что вы говорите. Казаки и каракалпаки бок о бок кочевали. Вот приезжает к казакам Досназаров и читает Бозатау. А казаки в свою очередь говорят: это какой язык? мы не знаем этого языка? Это что то из рода фантастики. Казаки и каракалпаки отлично друг друга знали. Это мы сейчас друг друга не знаем так как сидим привязанными в своих городах есть гос граница, таможня, паспортный контроль. а в те времена всего этого не было. И эти народы были по настоящему друг к другу близки.



Last edited by гулдерайым on Thu 18 Apr 2013 - 22:21; edited 1 time in total

View user profile
Kangly wrote:
гулдерайым wrote:это правда.
что не прочитаю из старых источников, везде про канглы пишут. Smile

Зависть плохая штука. Вам я не завиду, поэтому не ехидничаю. А вот кому то существование канглы по видимомоу спать не дает.

Уважаемый Канглы, как наш народ говорит өтірікшінің шыны зая кетеді, я написала искренне, а вы мне не поверили. Чему мне завидовать? Тому что мой народ древний и имеет большую красивую историю? Скажете тоже.

View user profile
Канлы Каракалпакта гап бар, кызбаланын жолы женишке деген, кыз бала менен айтыспа уят болады.

Она по моему не чего обидного в адрес канлы и Каракалпаков не сказала это есть диспут, не можешь участвовать просто читай. С уважением Каракалпак.

View user profile
каракалпак wrote:
в записях путешественников, называют киргизами на самом деле были казаками,

что мешало им написать казахов, казахами?



они тюркских казаков не хотели путать с православными казаками в своих административных донесениях. А абсолютное большинство путешественников писавших эти самые записи приезжали к нам по поручению царской администрации, по сути они писали не исследовательские книги, они писали шпионские или какие то еще донесения. собирали информацию для колонизации края. вот почему казаков там называют киргизами, а настоящих киргизов чтобы не путать с нами называли каракиргизами.

View user profile
каракалпак wrote:Канлы Каракалпакта гап бар, кызбаланын жолы женишке деген, кыз бала менен айтыспа уят болады.

Она по моему не чего обидного в адрес канлы и Каракалпаков не сказала это есть диспут, не можешь участвовать просто читай. С уважением Каракалпак.


вы сама галантность. Спасибо вам.
Обижать кого то и в правду в мыслях нет.
я считаю и каракалпаков своим народом, не говоря о канглы которые и есть казаки.
Если где то перешла черту, приношу свои извинения. Я обсуждаю личные позиции юзеров и выдаю свои личные позиции. По мне наши народы тут не при чем. на этом выбираюсь из форума!
Доброго всем вечера! Very Happy

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
я смотрю на форуме великое нашествие каракалпаков Very Happy


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
Одни тюркские казаки другие православные казаки? , бедней казахи а я то думал только каракалпакам не было легко.
Тем не менее супер ответ.Спасибо.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:
Polat wrote:
Я не разговариваю на огузком (как потомок печенегов и чёрные клобуку), монгольском (как потомок мангытов – монголов) и на чйгатайе – карлукском и т.д.

у вас так много разных предков. а ваше "и т.д." означает что вы этот список предков навскидку написали. Если подробно станете отвечать, сколько еще народов найдете у себя в генеалогии. в конце концов все дороги ведут в Африку. вам надо будет знать язык первых аборигенов Африки, после этого заняться вплотную жестами первых приматов ставших людьми. ведь они тоже наши предки.

Вы всей группой писали только про печенегов, а от монголов и кыпчаков наотрез отказывались. Поэтому я подумала что у вас в предках только печенеги, которым монголы насильно дали монгольские называния. Поэтому и вопрос появился. Если так то я снимаю свою просьбу о печенегском языке.
Подскажите где я отказался от кыпчакского? Shocked
"и т.д." например у саков язык персидский Laughing

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Bek wrote:я смотрю на форуме великое нашествие каракалпаков Very Happy

Я вот участвовал на разных форумах и удивляюсь, почему на каракалпаков вечно идут нападки то со стороны узбеков, то со стороны казахов. У них якобы красивая история, а мы какие-то кривые, говорим не то, что они хотят услышать. Ведь, дураку ясно, что каракалпаки не узбеки и не казахи, поэтому у нас и история другая, иначе мы были бы узбеками или казахами.
Причем здесь комплекс малого народа? Так это не Комплекс придуманный то ли Вами, то ли Вайпером или кем-то еще, не важно. Это прямое не уважение к отдельному братскому тюркскому народу, типа - нас больше и все будет так, как мы вам напишем вашу историю, прямое навязывание своего Я. Мне без разницы, что узбеки и казахи сочиняют о себе, так им какое дело до нашей истории, тем более она написана в советскую эпоху авторитетными учеными, не преследовавшими какие-то патриотические цели. К тому же нет ни одного научного опровержения до сих пор.
Если и не научные исследования, то и легенды народа повторяют одно и тоже:

Отражение в легендах и народных преданиях истории каракалпаков XIII-XVII вв.

В первой главе—«Фольклорные сведения об исторической родине каракалпаков» анализируется многочисленные исторические источники, подтверждающие, что Хорезм является основной родиной каракалпаков с древнейших времен. Среди каракалпакского народа бытуют многочисленные легенды и предания, указывающие о том, что каракалпаки издревле жили в Хорезме. В одном из таких преданий записаны 1946 году, каракалпакским этнографическом отрядом Хорезмской археологе— этнографической экспедици рассказыватся о том, что каракалпаки жили в Хорезме до монгольского нашествия:, «Каракалпаки и до Туркестана жили здесь (в Хорезме), потом эти места завоевал Шангпз (Шиггис) хан и каракалпаки были вынуждены откочевать отсюда. Тогда они ушли в Крым. Там жили около 200 лет, потом перекочевали в Жангидарью, но не сразу, а отдельными частями. Из Жангидарьи перекочевали в Туркестан. Когда жили в Туркестане, узнали, что калмыков в Хорезме больше нет, после чего стали переселяться на прежние земли и перекочевали сюда».
Ценность этих сведений заключается в том, что они выясняют факты -проживания каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания. К сведениям о перекочевании каракалпаков за пределами Хорезма надо подходить критически, так как, большинство же каракалпаков оставалось на своих прежних местах, на территории между Куня Ургенчом и Аральским морем.
Еще одно предание, дающие нам сведения о проживании каракалпаков в Хорезме были записаны X. Есбергеновым в 1994 году в городе Чимбае. Согласно этим сведениям отдельные части каракалпаков из племени Ктай до перекочевания в Туркестан жили на территории Хорезма около озера Сары камыс. Нам не известно о каком «Сары камыс» идет речь, в настоящее время мы можем лишь предполагать, что речь идет об озере Сары камыс, которое находится на западной территории Каракалпакстана, ближе к Устюрту. Здесь на крайней западной окраине Хорезма в конце XIII—XIX в. возник новый очаг земледельческой и городской культуры.
Кроме вышеназванных преданий есть еще исторические песни, которые подтверждают сведения о проживании каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания.
Согласно этим сведениям, каракалпаки издревле жили в Хорезме, и после завоевания Хорезма Амир Тимуром каракалпаки перекочевали в другие места, когда столицей Хорезма был город Ургенч, и возвратились тогда, когда Хива стала центром Хорезма.
Сведения о проживании каракалпаков в окрестностях города Ургенча можно увидеть и в произведениях Бердаха, Ажинияза и других классиков каракалпакской поэзии.
Кроме того еще имеются сведения о перекочевании части каракалпаков на территорию Самарканда во время правления Амнр Тимура. Согласно преданиям среди них были каракалпаки из рода муйтен. Эти сведения не безосновательны, так как муйтены издревле проживали на территории Хорезма. По мнению, Л. С. Толстовой протомуйтены являлись обособленной частью кердерцев, подвергавшиеся вместе совсеми кердерцами тюркизации. Сходство тамгы муйтенов и тамгы найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамгы муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры, дает основание предпологать, что предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры.
Такие же сведения сохранены и в каракалпакских этнонимах. Например, среди каракалпакских родоплеменных названий встречаются родоплеменные названия древних Сармат—аланов. Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра^ сохранен ввиде «Кара-сыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов.
И еще сохранены до недавнего времени род Кердерли в составе муйтенов. Среди каракалпаков рода Кенегес имеется родовое подразделение «Араншы кенегес». Слово «аран» на языке сарматов означает крупное водное хранилище, растение, скот предназначенный для жертвоприношения. Ясно что все это связано с водой. Обращая внимание на это можно предполагать, что название «аран» напоминает содержание слова «Арал».
Араны в настоящее время встречается на Устюрте, а некоторые из них до сих пор используется животноводами. Если слова «аран» и «Арал» имеют между собой связь по своему содержанию, в таком случае можно предположить, что кенегесы, прежде всего араншы кенегесы, были связаны с территорией Хорезма, с побережьем Арала начиная с очень ранних этапов истории формирования каракалпаков.
В «Шежире» Бердаха упоминаются кенегесы и мангиты как содержатели аранав, а араны встречаются только на Устюрте или вблизи этих мест, здесь скорее всего указываются, что кенегесы и мангиты жили на Устюрте до перекочевания их за пределами Хорезма. После возвращения в Хорезм кенегес-мангыты переселились не на территорию Устюрта, а на территорию современного Нукусского, Кегейлийского и Чнмбайского районов.
Согласно мнениям Т. А. Жданко, если кенегесы отделялись как самостоятельный род от мангитского рода, если мангитский род входил в состав каракалпакского народа как племя этого народа после монгольского этапа формирования каракалпакского народа, то получается что кенегесы тоже вошли в состав каракалпаков после монгольского этапа формирования каракалпаков. Но сохранение среди кенегесского рода араншы кенегесов и еще найденные кирпичи из стены Топырак калы с тамгой кенегесов доказывает то, что кенегесы находились на территории Хорезма намного раньше, чем как предполагала Т. А. Жданко.

Во второй главе диссертации—«Легенды и предания о проживании каракалпаков на побережьях Черного моря, Волги и Урала», — отмечается, что среди каракалпаков очень распространены легенды и предания о проживании предков на территориях Крыма, Волги и Урала, однако они не охватывают (всей части каракалпаков, а дают лишь информацию об отдельных группах. Несмотря на многочисленность преданий, собранных среди народа и содержащих сведения о проживании каракалпаков в Крыму, они не могут дать нам исчерпывающих данных по истории этих групп каракалпаков. В большинстве случаев Крым указывается как место временного проживания предков каракалпаков.
Одно из таких преданий был записан У. Кусекеевым в 1933 году от информатора Нызаматдина Нурымова: «Большинство муйтенов (жили) в Арашш. Муйтены произошли от Исы. Иса пришел в Стамбул, оттуда переселился в Крым... Потом они переселились на Едил, Жаик и в Туркестан, уже в Крыму муйтены присоединились к каракалпакам»."7 Таких преданий очень много; помимо них существуют другие предания, сравнительно подробно рассказывающие о событиях, которые пережили эти части каракалпаков.
А.А. Соколов записал предание среди каракалпаков, где указаны, что когда жили муйтены в Крыму, были у них хан по имени Есим, имя которого упоминается в предании, записанном Ю. В. Кнорозовым, согласно которому Есим хан вывел свой народ из Крыма. У Есим хана было прозвище муйтен, он был отцом Ак-Шолпана. Такое же предание было записано А. С. Морозовой в 1945 году от информатора Абдуллы Ибрагимова, согласно которому Есим хан был ханом в Крыму. Все эти предания указывают на то, что каракалпаки, в частности род муйтен, входившие в состав каракалпаков как родовое подразделение арыса кунград, временно проживали в Крыму.
Есим хан в вышеуказанных преданиях упоминается как хан каракалпаков, правивший в Крыму в период переселения каракалпаков из Крыма в Едил-Жаик, Л. С: Толстова, анализируя легенды и предания, дающие информации о путях передвижения в ходе переселения муйтенов, указывает две пути переселения: первый - южный путь, а второй - северный. По ее мнению, северный путь переселения муйтенов из Едил-Жаика в Турекстан и затем в Хорезм отражает сравнительно недавний период истории 200—400-летней давности. Основным путем их переселения, по легендам каракалпаков-муйтенов, является северный путь.
Согласно мнению X. Есбергенова все эти предания относятся не к самим каракалпакам, а к печенежскому слою этногенеза каракалпаков.
Опираясь на вышеуказанные мнения Л С. Толстовой и X. Есбергенова сведения о Есим хане можно отнести к периоду до монгольского завоевания, так как легенды и предания о Есим хане указывает ранний период, чем легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом. Согласно преданию, записанному Ю. В. Кнорозовым, Есим хан был отцом Ак-Шолпана, в таком случаем, легенды о выведении Есим ханом своего народа из Крыма, как нам кажется, хронологически совпадает со временем возникновения легенд о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом, эти разные легенды как-будто описывают одно и тоже историческое событие.
Согласно легендам, после истребления муйтенов Жаилганом живыми остались два мальчика, их воспитывает Ак-Шолпан, имя которой сохранена в виде урана (клич) муйтенов—каракалпаков, а «Жаилган» — уран кунгратов—каракалпаков, кунграты, по мнению Т. А. Жданко, присоединились к каракалпакам в монгольском этапе формирования каракалпаков. Значить есть основание полагать, что легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом могли возникнуть во время завоевания монгольскими кунгратами Крыма, где в то время проживала часть каракалпаков.
Сведения о том, что отдельные группы каракалпаков проживали в Крыму, имеются так же в произведениях Жийен Жырау и в народных песнях, сохранившихся до наших дней.
В вышеуказанных преданиях отражены события, пережитые теми группами каракалпаков, которые проживали на побережьях Черного моря, после чего они возвратились на свою родину в Хорезм, через территорию Волги и Урала.
Согласно легендам, побережья Волги и Урала были заселены частями каракалпаков, переселившимися из побережья Черного моря и из Хорезма, а часть каракалпаков, проживавшие в Крыму, переселились сюда из-за войн, а вторая часть этих каракалпаков пришли из Хорезма после вторжения войск Чингиз хана, а затем Амир Тимура в Хорезм. Согласно этим сведениям, эти группы каракалпаков некоторое время проживали в побережьях Волги и Урала.
Кроме того среди каракалпаков бытуют многочисленные легенды и предания, связанные с именами Едиге, Орысбия, Ормамбет бия, Асан кайгы, Жийренше шешен, которые считаются предками каракалпаков. Как нам известно, они были тесно связаны с ногайским политическим объединением, существовавшее как самостоятельное государство в XIV—XVII вв. у побережья Волги и Урала. Все эти данные указывают на то, что отдельные группы каракалпаков входили в состав ногайского ханства, после распада которого эта часть каракалпаков возвратилась в Хорезм.

В третьей главе — «Легенды о проживании каракалпаков в Туркестане» анализируются легенды и предания, содержащие информацию о каракалпаках, которые временно проживали на берегу Сырдарьи, которая считалась «землей отцов—Туркестан» (Ата журтым—Туркестан).
Эти сведения подтверждаются письменными источниками, по их данным уже в конце XVI в. каракалпаки проживали в этих местах.
Тщательный анализ легенд и преданий каракалпаков показывает, что каракалпаки пришли на территорию Туркестана с двух сторон. Когда часть каракалпаков переселилась в эти места из побережьев Волги и Урала после распада Ногайского объединения, здесь уже проживала другая часть каракалпаков, которые, на наш взгляд, переселились в эти места из Хорезма.
В диссертации проанализированы многочисленные легенды о Батыр хане. Эти легенды существуют в различных вариантах, однако основываются на одном историческом событии. Во всех легендах упоминаются имена Батыр хана, Тауке хана и Тобет бия. Согласно этим преданиям, Батыр хан являлся ханом каракалпаков, отцом которого был Тауке хан. Батыр хан был убит одним из своих подданных — бием Тобет, после чего все каракалпаки были изгнаны из Уллы тау.
Разные варианты легенды о Батыр хане условно можно разделить на две группы, которые отличаются, прежде всего, содержащимися в них сведениями. Первая группа легенды своим возникновением соответствует эпохе правления Тауке хана (1680 — 1718), которые дают информацию о проживании частей каракалпаков в Уллы тау в начале XVIII в. Вторая группа этой легенды отличается от первой своим содержанием, где уже встречаются имена исторических личностей, как Асан кайгы, его сын Абат, Жанибек хан. Согласно этой группе легенды, каракалпаки пришли в Уллы тау, когда Асан кайгы было 80 лет. В конце этих преданий идет речь о тех же событиях, которые есть и в первой группе.
На наш взгляд, эти предания рассказывают о событиях в период правления обеих Тауке ханов, то есть Тауекел хана (1580 —1598) и Тауке хана (1680—1718). Во время правления первого, возможно, каракалпаки переселились в Уллы тау, а во время правления второго, были изгнаны из этих мест. Возможно эти события легли в основу двух разных легенд и со временем, ввиду их схожести, они слились в одну, сохраняя сведения о проживании каракалпаков в Уллы тау.
В этой главе, проанализируется предание, которое так же дают информацию о проживании каракалпаков в Туркестане, которые подтверждаются письменными источниками, по которым Турсын хан был независимым правителем Туркестана в начале XVII в.
Согласно преданию, Турсын хан был ханом каракалпаков, владение которого находился в соседстве со владением казахского хана Есим хана. После некоторых политических событий, происходивщих в Туркестане, Есим хан со своими войсками нападает на ханство Турсын хана и разоряет каракалпаков.
Эти сведения подтверждаются письменными источниками, написанными среднеазиатскими историками средних веков, которые дают информацию о нашествии Есим хана и убийстве им Турсын хана в 1628 году.
Это совпадение сведений из исторических источников с данными фольклора, выдвигает перед исследователями новую задачу выяснения происхождения, роли и отношения к каракалпакам Турсын хана, так как в исторических источниках он упоминается как казахский хан и таким образом возникает вопрос, требующий более внимательного подхода к этой личности.
Было уделено внимание на легенды и предания об Амангелди, которые тоже содержат сведения о проживании части каракалпаков в Туркестане, в районе Миян кол, в подданство Кокандского ханства. Часть этих каракалпаков, в связи с драматическими политическими событиями, не подчинившись Кокандскому хану, перекочевали оттуда и возвратились на свою родину территорию нынешней Республики Каракалпакстан, а часть каракалпаков оставалась в пределах Кокандского ханства. Эти сведения тоже согласуются со сведениями других исторических источников.

В заключении диссертации подведены итоги, сделаны выводы и обобщения, которые сводится к следующему:
— Основной родиной каракалпаков является территория Хорезма. Именно здесь, в пределах территории Хорезма, происходил процесс формирования каракалпакского народа, предки которых восходят к древним жителям, проживавших в нижних течениях Амударьи и Сырдарьи. В средние века, в связи с трагическими политическими и экологическим явлениями, часть каракалпаков покинула территорию Хорезма и переселилась за его пределами, но с течением времени вновь возвратилась на свою родину в Хорезм. Параллельно, в это время основная часть каракалпаков продолжала оставаться на территории Хорезма.
— Отдельные группы каракалпаков, которые проживали на территориях Волги и Урала, на побережьях Черного моря, были выходцами из Хорезма, проживание которых в тех местах имеют временный характер. С течением времени они возвратились снова на свою родину в Хорезм. В это время другая часть каракалпаков переселилась на территорию Жидели-Байсын, название которого первоначально связано с территорией Хорезма, а потом стало применяться по отношению к районам южного Узбекистана.
— Каракалпаки, временно проживавшие в Туркестане, тоже были выходцами из Хорезма, сюда часть каракалпаков переселилась при возвращении на свою родину в Хорезм из побережьев Волги и Урала. Кроме того в эти места часть каракалпаков переселилась на наш взгляд, прямо из Хорезма, в связи с происходившими там политическими и экологическими явлениями в средневековье, а так же из южного Узбекистана, туда также переселившиеся из Хорезма.

Таким образом,, на основе исследований, мы можем с уверенностью сказать, что каракалпакские легенды и предания, как и другие исторические источники могут стать ценными источниками при изучении истории каракалпаков и Каракалпакстана в целом. Эти легенды и предания, как все жанры фольклора, возникли на основе исторической действительности, поэтому сохраняли в себе различные ценные сведения, необходимые для исторической науки. В какой-то мере эти сведения дополняют данные письменных, археологических и других, исторических источников.
В связи с тем, на основе вышесказанного, требуется более глубокое изучение как каракалпакских легенд и преданий, так и других жанров фольклора, как содержащие ценную историческую информацию и которые могут служить в расширении источниковой базы исторической науки Каракалпакстана.
Глубокое изучение каракалпакского фольклора в целом, легенд и преданий в частности, тщательное сопоставление различных вариантов с письменными, археологическими, этнографическими источниками, поиск путей исследования и методов, несомненно в будущем в значительной степени восполнит «белые пятна» нашей истории. В изучении духовного наследия народов нашей Родины огромное место занимают легенды и предания каракалпакского народа, ибо это живая память наших предков.
Материалы и сведения, почерпнутые из огромного корпуса легенд и преданий каракалпакского народа и соседних с ним народов, их источниковедческий анализ, несомненно, послужит основным подспорьем при изучении нашего славного прошлого и выполнит роль хрестоматии в вузовских и школьных учебниках.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
каракалпак wrote:Вайпер комплекс малого народа это когда Том Блэйра назначает топ менеджером, это есть комплекс малого народа, то что Каракалпаки пишет свою историю это говорит что они знают свою историю, не простую историю а Великую историю.
Ты не понимаешь смысла слов "комплекс малого народа".

Пригласить Блейра (для лоббирования собственных интересов, для обмана собственного народа, т. д.) это бизнес. Радоваться тому, что сам Блейр обратил внимание на КЗ это комплекс, причиной которого являются долгая изоляция и идея второсортности, вбитая казахам во времена СССР.

Писать и продавать фолк-хистори это бизнес. Искать на основе таких книжек тюрков в Библии и среди египетских пирамид это комплекс, комплекс малого народа в случае каракалпаков потому, что каракалпаки являются малым народом.

Точно также счастье азербайджанских тюрков по поводу Евровидения это комплекс типа казахского, в то время как претензии карачаево-балкарцев на свою исключительную тюркскость и "Великую Степную Империю" это комплекс малого народа.

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 6 of 11]

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum