You are not connected. Please login or register

Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 9 of 11]

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
romeo wrote:
Kamal wrote:
romeo wrote:Я каракалпаков уважаю и горжусь каракалпаками тем что 40 лет против нас простояли, но это все в прошлом теперь нам надо думать о будущем

Будущее у каракалпаков есть, народ все больше задумывается об отделении от РУз. Лет 20 назад нас, противников гражданства РУз было мало, не выстояли, были изгнаны или погибли. Сейчас народ понял, оставаться в составе РУз это самоуничтожение. А когда народ с тобой это уже полпобеды. В этом плане казахи-репатрианты в нашу страну большая подмога, каждый голос дорог.

Для меня главное что бы Каракалпаки существовали через 50-100 лет а без своей государственности вам врядли это удастся в составе РУЗ вы станете сартами в составе КЗ казахами из род или жуза Каракалпак, нацию вы можете сохранить но гство врядли посторйте без помощи из вне

Извне это Казахстан? Нет, в плане такого нет. Зачем шило на мыло менять?!

View user profile

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
и что же тупик получается?

View user profile

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
споконой ночи Twisted Evil

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
странные эти ребята. имею в виду каракалпаков. пришли сюда, какие-то предъявы казакам за дела со времен царя-гороха. радовались бы, что в казакстане действительно очень тепло относятся к вам.
на счет независимости от РУз, как говорят узбаки "ДОХЛОГО ОСЛА УШИ ВЫ ПОЛУЧИТЕ, А НЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ". без обид, но это так.


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
каракалпак wrote:Одни тюркские казаки другие православные казаки? , бедней казахи а я то думал только каракалпакам не было легко.
Тем не менее супер ответ.Спасибо.

У нас самоназвание қазақ. Первая буква "Қ" и последняя буква тоже "Қ". У русских буквы "Қ" нет. Поэтому если кто то захочет написать название моего народа на русском то должны написать с одинаковыми буквами как вначале так и в конце слова. Либо Казак либо Хазах. Например слово Қарақалпақ на русском пишут Каракалпак. И вначале слова буква К стоит и в конце слова стоит К. Так и должно быть. Но так как русским их православные казаки ближе, они их название сохранили в первоизданном виде, а чтобы нас с ними не путать название нашего народа вначале кардинально изменили, а во времена советов придумали такое слово как казах с буквой Х в конце слова.


Несмотря на мое глубокое и искреннее уважение к вам, порой я не улавливаю вашу логику мышления.Почему это казаки бедные? Русские германцев немцами назвали, а мадьяров венграми. И от этого они стали бедными? Мне лично все равно как называют мой народ русские. Пусть хоть марсиянами называют. Мы то знаем как нас зовут и кто мы такие.



Last edited by гулдерайым on Fri 19 Apr 2013 - 19:04; edited 2 times in total

View user profile
VIPER wrote:
каракалпак wrote:Вайпер комплекс малого народа это когда Том Блэйра назначает топ менеджером, это есть комплекс малого народа, то что Каракалпаки пишет свою историю это говорит что они знают свою историю, не простую историю а Великую историю.
Ты не понимаешь смысла слов "комплекс малого народа".

Пригласить Блейра (для лоббирования собственных интересов, для обмана собственного народа, т. д.) это бизнес. Радоваться тому, что сам Блейр обратил внимание на КЗ это комплекс, причиной которого являются долгая изоляция и идея второсортности, вбитая казахам во времена СССР.

Писать и продавать фолк-хистори это бизнес. Искать на основе таких книжек тюрков в Библии и среди египетских пирамид это комплекс, комплекс малого народа в случае каракалпаков потому, что каракалпаки являются малым народом.

Точно также счастье азербайджанских тюрков по поводу Евровидения это комплекс типа казахского, в то время как претензии карачаево-балкарцев на свою исключительную тюркскость и "Великую Степную Империю" это комплекс малого народа.

Вообще от того что Блэра пригласили нам ни жарко и ни холодно. Это дела элиты. Блэр имеет связи в Европе и имеет авторитет . И наше руководство решило платить ему зарплату, надеясь на его помощь в каких то вопросах. Из за этого ни один казак не сделал той. Нельзя думать что всякое решение руководства страны продиктовано желанием народа. Тем более в постсоветских странах. Наверняка у нас есть комплексы как и у всякого народа. Но Блэр тут не при чем

View user profile
Kamal wrote:

Вы это о чем? Если бы мы помнили старые обиды, то не пустили бы казахов на свою территорию в 30-е годы.
Вы не можете сформулировать свое желание, то обвиняете так, то эдак, цепляетесь к словам, показывая полную свою несостоятельность, свою неготовность к дискуссиям.
Правда, даже нет никакого желания тратить время на Вас.

Казаки Младшего жуза кочевали в Каракалпакстане еще до 30-х годов. Не пускать вы просто не могли. Героя строить не надо.

View user profile
Kamal wrote:
Вот каракалпакские народные песни, мои любимые. У каракалпаков дореволюционный язык - кипчакский с огузским акцентом, то есть - хорезмский. Мои прадед и дед (долгожители) говорили на этом языке. И в детстве рос слушая эти песни. Сейчас слушаю эти песни и мысленно возвращаюсь в детство, в свой родной Каракалпакстан.
Что касается современного языка, то это влияние казахов, в 30-х годах прошлого века заполонивших Каракалпакстан, превосходя в численности. Дети играя вместе быстро учатся что-то новому, так и сложилось. В 60-х годах был принять новый литературный язык.

http://berdakb.narod.ru/root/lang/kplat/duwtarlat.htm

Кстати эти песни записаны из старых пластинок, выпускавшихся в первой половине 20 века.

верю вам на слово. У каракалпаков язык кипчакский с огузским акцентом. Это логично что этот огузский акцент присутствует у каракалпаков. скорее всего он от хорезмцев и туркменов, с которыми каракалпаки много контактировали. Но это не подтверждает изначальную огузо-печенего-язычность каракалпаков.

Относительно заполонивших казаков, а что у каракалпакских детей игравших с казакскими детьми и таким образом научившихся такому чистейшему кипчакскому не было дома куда они после игры возвращались? дома их не ждали родители,бабушки и дедушки,которые им прививали обратно огузский акцент, которого они стремительно теряли? они 24 часа в сутки играли на улице до полного взросления и полной смены поколений каракалпаков? Ахинею сейчас несете вы.

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
наткнулся на этом сайте на коммент оставленный по видимому здешним разочарованным каракалпаком. прошу обратить внимание на выделенное.
интересное у него умозаключение...


Kamal
24/08/2012 at 00:06

Каракалпаки народ репрессированный, это верно. Но сперва каракалпаки жили в Ногайской Орде, с распадом которой их территория от Амударьи до Волги завоевана казахским ханом Хакназаром, а каракалпаки переселены на низовье Сырдарьи, где у Хакназара была прочная власть. В начале 17 века, каракалпаки не согласные с политикой Тауекеля объявили войну казахам и установили свое господство в Туркестане. Через несколько лет потерпели поражение от объединенных войск Есима и Бахадура. Во второй половине 17 века каракалпаки объединились вновь и завоевали господство от Сырдарьи до Оренбуржья, под предводительством Кучук хана, внука Сибирского хана Кучума. В этот период у каракалпаков было свое ханство. Каракалпакское ханство на стороне башкиров и татар увязло в их восстаниях против России. В последнем крупном восстании в 1708 году погиб сын Кучука Мурат Султан. Он казнен в Казани. В 1720-х годах каракалпакское ханство присоединилось казахскому ханству по призыву Тауке хана для войны против джунгаров. В этой войне большая часть каракалпаков была захвачена джунгарами, только нижнесырдарьинские каракалпаки сохранили независимость и вошла в состав вновь образованного малого жуза казахов, они же все бывшие подданные Ногайской Орды. В 1740-х годах Абулхаир, хан малого жуза проводит серию нападений на каракалпаков за отказ от подчинения. Часть каракалпаков уходят в Ургенч, часть на Жанадарью. В 1786 году Ералы Султан объявляет всеобщую войну на Жанадарьинских каракалпаков с целью полного уничтожения, где вместе с мужчинами были вырезаны женщины, дети и старики. Уцелевшие ушли в дельту Амударьи и соединились с тамошними соплеменниками. После долгих противостояний с Хивинским ханством, в 1811 году подчинились Хиве. В четвертой четверти 19 века Хивинское ханство было разделено русскими. Каракалпаки оказавшиеся на русской территории, то есть на правом берегу Амударьи приняли российское подданство. Вот так в жизни каракалпаков наконец-то наступил мир, а также каракалпаки сохранились как народ. Не захвати тогда русские половину Хивы, каракалпаков сейчас и вовсе не было бы. Не в смысле истребления, а с 1925 года всех каракалпаков переписали бы в узбеков, как это случилось всеми народами проживавшими тогда на территории Кокандского, Бухарского и Хивинского ханств.


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Bek wrote:странные эти ребята. имею в виду каракалпаков. пришли сюда, какие-то предъявы казакам за дела со времен царя-гороха. радовались бы, что в казакстане действительно очень тепло относятся к вам.
на счет независимости от РУз, как говорят узбаки "ДОХЛОГО ОСЛА УШИ ВЫ ПОЛУЧИТЕ, А НЕ НЕЗАВИСИМОСТЬ". без обид, но это так.

О нас не беспокойтесь, мы сами решим свои проблемы. Есть организации не тюркские, занимающиеся нашей проблемой. Ни коим образом ни казахи, ни узбеки, тем более другие братские тюркские народы не желают выделения каракалпаков от общей массы в более позитивную сторону. Вся проблема в этом. А потенциал нашей страны огромнейший, все есть для процветания, когда мы получим НЕЗАВИСИМОСТЬ. А она не за горами.
Свои дохлые уши оставьте себе и живите спокойно. А то развели всякие лозунги "Свободу каракалпакам". А под этим лозунгом кроется другое, авось каракалпаки присоединятся казахам. Но уверяю, эта ловушка не сработает. Нам был дан срок, проверка на прочность если хотите. Все анализируется и принимается во внимание.
Надеюсь, ясно выразил свою позицию.
Насчет предъявы что имеете ввиду? Я разве что-то предъявлял казахам? Я лишь открыл некоторую историческую завесу в отношениях казахов с каракалпаками. В отличие от вас, мы хорошо знаем свою историю, которая совсем другая, чем витает в понимании казахстанцев. Хотел было выложить все исторические документы, но это бесполезно, так как, вы все до кончиков ногтей пронизаны своей фольк-хистори. Отдаляетесь от своих тюркских корней в пользу монголов, или как вы еще называете - мАнгол, манкел и еще какая-то абракадабра. Пусть вы потомки монголов, но есть и часть тюрков в вашей крови, которые совсем не хотят быть монголами. В конце-концов, монгольская тема не на этом форуме.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:
Kamal wrote:

Вы это о чем? Если бы мы помнили старые обиды, то не пустили бы казахов на свою территорию в 30-е годы.
Вы не можете сформулировать свое желание, то обвиняете так, то эдак, цепляетесь к словам, показывая полную свою несостоятельность, свою неготовность к дискуссиям.
Правда, даже нет никакого желания тратить время на Вас.

Казаки Младшего жуза кочевали в Каракалпакстане еще до 30-х годов. Не пускать вы просто не могли. Героя строить не надо.

Очередное фольк-хистори.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Bek wrote:наткнулся на этом сайте на коммент оставленный по видимому здешним разочарованным каракалпаком. прошу обратить внимание на выделенное.
интересное у него умозаключение...


Kamal
24/08/2012 at 00:06

Каракалпаки народ репрессированный, это верно. Но сперва каракалпаки жили в Ногайской Орде, с распадом которой их территория от Амударьи до Волги завоевана казахским ханом Хакназаром, а каракалпаки переселены на низовье Сырдарьи, где у Хакназара была прочная власть. В начале 17 века, каракалпаки не согласные с политикой Тауекеля объявили войну казахам и установили свое господство в Туркестане. Через несколько лет потерпели поражение от объединенных войск Есима и Бахадура. Во второй половине 17 века каракалпаки объединились вновь и завоевали господство от Сырдарьи до Оренбуржья, под предводительством Кучук хана, внука Сибирского хана Кучума. В этот период у каракалпаков было свое ханство. Каракалпакское ханство на стороне башкиров и татар увязло в их восстаниях против России. В последнем крупном восстании в 1708 году погиб сын Кучука Мурат Султан. Он казнен в Казани. В 1720-х годах каракалпакское ханство присоединилось казахскому ханству по призыву Тауке хана для войны против джунгаров. В этой войне большая часть каракалпаков была захвачена джунгарами, только нижнесырдарьинские каракалпаки сохранили независимость и вошла в состав вновь образованного малого жуза казахов, они же все бывшие подданные Ногайской Орды. В 1740-х годах Абулхаир, хан малого жуза проводит серию нападений на каракалпаков за отказ от подчинения. Часть каракалпаков уходят в Ургенч, часть на Жанадарью. В 1786 году Ералы Султан объявляет всеобщую войну на Жанадарьинских каракалпаков с целью полного уничтожения, где вместе с мужчинами были вырезаны женщины, дети и старики. Уцелевшие ушли в дельту Амударьи и соединились с тамошними соплеменниками. После долгих противостояний с Хивинским ханством, в 1811 году подчинились Хиве. В четвертой четверти 19 века Хивинское ханство было разделено русскими. Каракалпаки оказавшиеся на русской территории, то есть на правом берегу Амударьи приняли российское подданство. Вот так в жизни каракалпаков наконец-то наступил мир, а также каракалпаки сохранились как народ. Не захвати тогда русские половину Хивы, каракалпаков сейчас и вовсе не было бы. Не в смысле истребления, а с 1925 года всех каракалпаков переписали бы в узбеков, как это случилось всеми народами проживавшими тогда на территории Кокандского, Бухарского и Хивинского ханств.


Много неточностей в рассказе. Отрывочные и расплывчатые сведения. Я исследовал этот вопрос, потому, что было много неясного даже для меня.

В конце 15 века шейбаниды (Мухаммед Шейбани) двинулись на юго-восток из берегов Волга-Урал. В этой массе некоторая часть каракалпаков также ушла на завоевание Мавереннахра (Бухарские каракалпаки). Другая часть оставалась в Ногайской Орде и во времена смуты в НО выделилась в Алтыульскую Орду (Шейх Мамай). Шейх Мамай воспитал Хакназара как своего преемника, но тот после смерти Шейх-Мамая повел совсем другую политику. По этой причине Алтыульцы-каракалпаки в середине 16 века отделились от Хакназара и присоединились к бухарским каракалпакам, а оставшиеся с Хакназаром в последующем составили казахский народ.
В середине 16 века бухарский хан Абдулла направил часть своих войск, в основном из каракалпаков в Сибирь, возглавлял их Кучум. Кучум завоевал Сибирь, позже долго боролся против русских и из-за полученных ран в 1598 году умер. Его потомки пытались вернуть Сибирь, много "шуму" устроили и ушли из Сибири с вхождением башкир в состав России в первой половине 17 века.
С этого момента Кучумовичи правили только в Каракалпакском ханстве созданном ими же.
Бухарцы-каракалпаки усиленные с Алтыульцами в начале 17 века отделились от Бухары и завоевали Туркестан, но отсутствие в то время у них Чингизидов привело к убийству казахскими Чингизидами их народно избранного хана. Это было устроено хитрым способом, присущим только Чингизидам. На некоторое время каракалпаки жили в смуте, но с появлением законных Чингизидов - Кучумовичей, все каракалпаки перешли в их подданство и образовалось Каракалпакское ханство. А первым законным ханом (все не Чингизиды не признавались соседними Чингизидами как ханами каракалпаков) был Ишим, дядя Кучука, но и узбекские и другие историки продолжают упорствовать, что первым ханом был Кучук внук Кучума. В принципе это не важно. Важно то, что это ханство просуществовало до 1723 года, как одно из могущественных в Средней Азии. После 1723 года, юго-восточная часть ханства попала в зависимость от джунгар (Верхние каракалпаки), а северо-западная часть сохранила самостоятельность до 1786 года (Нижние каракалпаки). Дальнейшие события уже известны.
Теперь о Тауке хане: ему на некоторое время удалось объединить казахов, кыргызов и каракалпаков в единое ханство с помощью Бийского правления в конце 17 века. В Бийский совет вошли по одному представителю из каждого жуза, 1 от каракалпаков, 1 от кыргызов и 1 от мангытов (или Курама). Вот эти шесть бийев решали все политические и военные вопросы, а Тауке хан утверждал. Но в начале 18 века Совет распался и все пришло в прежнее русло, так как, другие ханы не согласились вечно быть в подчинении только одного Тауке хана. Начались опять смуты, чем и воспользовались джунгары.
С Нижними каракалпаками думаю все ясно, а Верхние во второй половине 18 века разбрелись по разным ханствам. Исторический документ, найденный в Китайских архивах дает сведение о численности этих каракалпаков в 60 тысяч семей в середине 18 века (примерно 300-350 тысяч чел.). Эти каракалпаки проще говоря "испарились", то есть, интегрировались с соседними народами.

Первый абзац - выдвижение шейбанидов из Волги-Урала в документе от 1740 года. Отняв 260 лет получим 1480 год (из русских архивов).
Второй абзац - прибытие Кучума в Сибирь (казахский источник).
Третий абзац - завоевание Туркестана (казахский источник).
Четвертое - образование Алтыульской Орды распространенный источник.
Пятое - о Бийском совете Тауке хана также распространенный источник.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm
И хотя мне не невозможно было означенных посланцов с надлежащим ответом возвратить от себя и понеже оной каракалпацкой хан, салтаны и старшины в письмах своих к верности ея императорского величества довольно себя подтверждают, и прибывшей порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств, и всех в их орде имеющихся российских пленников собрать и освободить и аманатов давать обещаются они ж, яко промышленные и торговые люди и к разпространению оренбургских торгов полезны. Того ради, к пользе высочайших ея императорского величества интересов, разсудил из оных прибывших посланцов, помянутых Мамон Батыря и Пулата есаула, при доношении моем в Государственную колегию иностранных дел с вышеозначенным прибывшим с ними порутчиком Гладышевым отправить.


http://sybyrlar.narod.ru/istoria2.html
Сам Кучум и все члены его рода, так называемые шейбаниды, были в основном выходцами из Средней Азии и Казахстана. Какая-то часть коренного населения, естественно, оставалась на прежних местах и смешивалась с пришельцами-завоевателями. В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза.

http://oldkazakhstan.ru/karakalpaki-v-kazaxstane/
Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В пре­дании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевек-келю с просьбой выделить для каракалпаков, не имев­ших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевек­кель отобрал у них дарованные земельные угодья и ка­ракалпаки разбрелись в различные стороны». Из этого предания следует, что какое-то время каракалпаки нахо­дились в зависимости от казахских ханов и султанов.
Нам почти ничего неизвестно о внешнеполитической истории каракалпаков XVI в., но источники сообщают, что в конце этого века и в самом начале XVII в. (в 1603 – 1605 гг.) каракалпаки на время овладели бассейном р. Сырдарьи и Ташкентом и оттеснили казахов. Так, в «Мусаххир ал-билад» сообщается, что «после смерти Абдаллах-хана и Абд ал-Мумин-хана каракалпакский народ в Туркестане нарек Абд ал-Гаффаром человека, имевшего некоторое сходство с султаном Абд ал-Гаффа­ром, и посадил его на престол правления. Бахадур-хан и Ишим-хан, и казахские султаны, прибыв с войском из Ташкента и Сайрама, двенадцать дней сражались с Абд ал-Гаффар-султаном. На тринадцатый день казахи по­терпели поражение, а Абд ал-Гаффар захватил в свои руки вилайет Туркестан и Сайрам, и Ташкент, и Ахсы-кент, и Андиган и сделал столицей Ташкент. В 1012 году, соответствующем году барса, осенью, он выступил. В 1013 году, соответствующем году зайца, весной, он оставил Ташкент и разбил шатер на поляне Кара-Ка­мыш, находившейся в пол-фарсахе от ворот [города]. Бахадур-хан и Ишим-хан подошли из Ала-Тага к Таш­кенту с большим числом мужей с целью [нападения] на Абд ал-Гаффара, захватив одного человека, они расспро­сили у него об обстоятельствах Абд ал-Гаффара, и он рассказал обо всем. После того они спешно поскакали и на рассвете нагрянули на его шатер в Кара-Камыще. Абд ал-Гаффар спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. В тот миг появился Йшим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо».

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Предлагается завязывать общаться с этим сартом-казахофобом. Таких в Казакстане много: жрут-пьют и гадят там же (вспомните балкарцев с туран-инфо). Такому мудаку как этот "камал" плевать в каком свете он выставляет своих собственных соотечественников: на Евразике писал что мол казахи каракалпакам морду бьют за то что каракалпаки работают:

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4571-казахский-танец-кара-жорга-заимствованный-у-т/?p=145926

Вот и весь его "национализм" и "тюркизм".

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Вайпер, ваша не осведомленность в вопросах своей истории и истории соседних народов только и порождают ваши негативные реакции к правде. Как начали говорить не приятные к вашему уху вещи, так сразу призыв на коллективный бойкот. Это мы проходили, то узбеки бойкотируют, то казахи, а потом еще спрашивают - а почему каракалпаков на форуме нет. Неужели вправду думаете, что каракалпаки типа меня, молча будут сидеть и слушать вашу с узбеками брехню. Фобии у меня нет ни к кому, но я реально смотрю на вещи и склонен защищать правду. Вы с узбеками стараетесь уничтожить весь каракалпакский дух любым доступным для вас средством. Но никак это у вас не получится. Нас не смогли уничтожить монголы, не смогли русские, не смогли джунгары (которые сами исчезли с лица земли), не смогли казахи, не смогли хивинцы, не смогли туркмены натравленные хивинцами. Мы будем всегда жить как бельмо на вашем глазу.

Для каракалпаков, посещающих этот форум: не верьте всему что пишут и фантазируют дилетанты. Знайте, что каракалпаки выжили благодаря своей стойкости и трудолюбия. История и культура каракалпаков очень интересна многим не тюркским народам Евразии. Сейчас открыли туристические объекты для ценителей древней цивилизации и очень много иностранцев посещают нас. Мир обратил на нас внимание, как самому неблагоприятному в экологическом плане региону и народу пребывающему в политической осаде.
И напоследок, несколько отрывок о том, что о нас пишут, нас знают во всем мире, а задача узбеков и казахов - переубедить нас в обратном.

Из европейских источников:
Каракалпакский народ является кульминацией 2700 лет этнического смешения коренных иранцев на Средиземное европеоидной расы (мешков) с вторжением алтайских-язычных народов монголоидной добычу, среди них гунны и огузских тюрков. Последняя, ​​в том числе печенегами, которые сами смешались с башкирами и угры (родословной Magyar), достигла западной части Центральной Азии в AD 500. В одиннадцатом веке фракции каракалпаков присоединился к сельджуков в вторжений последних юг и запад, но большинство остались в бассейне Аральского моря. Именно эти каракалпаки, которым двенадцатом веке русские летописи упоминается как "Chernyye klobuki" (Black шапки). Западные Печенег-каракалпаков вступил в союз с киевскими князьями против мародерства Кипчак (Половецкая / половецких) племен. В благодарность киевских князей вознаграждены Chernyye klobuki за свою храбрость в бою с уделов вдоль реки Днепр. Черные шляпы колебалась от Днепра до Аральского моря. Они не используют "каракалпакский" в качестве самоназвания только после 1500 года. Кипчаки, несмотря на их враждебные отношения с каракалпаков и, действительно, с большинством из зауральских обитателей степи, тюркизированных этих народов в период с 1000 и 1300. В 1200-х Каракалпакия стала частью Золотой Орды, и, как последняя ослаблена в течение следующих двух столетий, каракалпаки стали более тесно связаны с Ногайской Ордой. В 1500-х годах, живя в дельте регионов Сырдарья (река Яксарта), каракалпаки стали упоминал по имени и стал фактически независимым, хотя и не едины: у каждого племени был обусловлен своих лидеров ( bijs и батыров ) . Независимость была недолгой: в течение ближайших 200 лет, племена стали субъектами бухарцев, казахов и Dzungarians, последний из которых вызвал у каракалпаков мигрировать в двух направлениях. Одна группа поднялась на Сырдарье в Ферганском бассейне ("верхняя каракалпаки"), а второй подошел ближе к Аральскому морю («нижний каракалпаки"). После 1750 г. нижние каракалпаки вновь перенесены, на этот раз в дельте Амударьи, которая в 1811 году вошла в состав Хивинского ханства. В течение следующих семидесяти лет, каракалпаки восстали против правления Хивинского несколько раз. В 1873 году правобережная каракалпаков была присоединена к России, а те, на левом берегу остался субъектов Хивы. После Октябрьской революции (1917), борьба за каракалпакской автономии был извилист как по дизайну, и юрисдикцию, однако 5 декабря 1936 года, Каракалпакии была признана АССР в Узбекистане.
Каракалпаки являются меньшинством в собственной республике. Узбеки преобладают на юге, казахов на восток и запад. В республике является самой мусульманской и большинство тюркских всех бывших советских административных единиц. Население России составляет менее 3 процентов от общего числа, и их влияние будет почти не ощущается, за исключением решений, вытекающих из Москвы. В связи с этим, экономические решения, касающиеся расширения орошения для выращивания непродовольственных товаров, хлопок, привели к значительному ухудшению состояния окружающей среды и стимулировать образование эколога движения. Каракалпаки почти никогда не вступать в брак с русскими, которые, по словам одного мифические традиции, имеют общее генеалогическое происхождение с каракалпаков.


Из российских источников:
Есть в Средней Азии, кроме пяти союзных социалистических республик, одна автономная, она входит в Узбекскую ССР. Это республика небольшого народа каракалпаков. Но история народа не становится ни более короткой, ни более спокойной от того, что он насчитывает не миллионы, а сотни или десятки тысяч людей...
Каракалпаки - вот название, которое как будто легко понять: по-тюркски оно и сегодня значит "черные шапки". Большой есть соблазн у ученых связать сегодняшнее население Каракалпакской АССР с племенем черных клобуков, упоминаемым в древних русских летописях. Черные клобуки принадлежали тогда к числу "своих поганых", были союзниками русских князей в их борьбе против половцев. Неизвестно точно, с теми же или другими древними племенами, носящими это имя, столкнулись монголы на левобережье Волги, по соседству с древними булгарами и башкирами; во всяком случае, историки времен походов Чингисхана и Тамерлана упоминают народ с таким названием, живущий в этих местах.
Среди самих каракалпаков распространено представление о том, что они пришли на свою теперешнюю родину, на земли к востоку от Аральского моря, с Волги.
Опять-таки у башкир - вспомните - среди родоплеменных названий встречается и имя каракалпаков.
Значит, во всяком случае какие-то из предков современного каракалпакского народа пришли в Среднюю Азию с северо-запада. Правда, рассказывают еще, что и до появления на Волге их предки жили все-таки в Средней Азии.
С одной стороны - далековато друг от друга Северное Причерноморье и Средняя Азия. С другой стороны - и то и другое лежит в полосе степей, а предки каракалпаков были кочевниками...
Конкретное объяснение того, как каракалпаки Причерноморья появились в Поволжье, изложил в книге "Идолы, курганы, монеты" известный археолог, доктор исторических наук Г. А. Федоров-Давыдов.
После разгрома монголами Киевской Руси подчинявшиеся русским князьям черные клобуки оказались подвластны монгольским золотоордынским ханам. И те заставили своих новых подданных перекочевать в Поволжье, поближе к столице Золотой Орды, Сараю, туда, где черных клобуков можно было всегда иметь под рукой и для сбора с них дани, и для использования их как военной силы. А воинская слава каракалпаков продержалась несколько столетий, хоть им и приходилось воевать в основном под чужими знаменами. Восточные летописцы позднего средневековья не раз говорят о доблести и упорстве каракалпаков в бою.
Какова же все-таки роль старых черных клобуков в возникновении современного народа? Они стали одной из его составных частей, смешавшись с теми родственными тюркскими племенами, что и не уходили из Средней Азии; а потом вместе с ними - под давлением казахских ханов - отошли на юг, где и заняли свои нынешние земли.


Из источников третьего Рейха (Германия):
...Для того чтобы идеологически обосновать использование казаков как военную силу, в “Институте фон Континенталь Форшунг” (государственное учреждение, занимавшееся изучением истории народов европейского континента), была разработана специальная расовая теория, согласно которой казаки являлись потомками остготов, владевших Причерноморским краем во II-IV вв. н.э. и, следовательно, не славянами, а народом германского корня, “сохраняющим прочные кровные связи со своей германской прародиной”[5]. Основные положения этой любопытной теории мы можем узнать из письма казака Петра Харламова руководителю Казачьего национально-освободительного Движения Василию Глазкову*: “1. На землях между Доном и Волгой с одной стороны и Кавказскими горами с другой стороны живёт с незапамятных времён смешанный славяно-тюркский народ – казаки /черкассы/. С течением времени часть черкассов, являясь народом воинственным и предприимчивым, начинает из своей метрополии расселяться во все стороны. Каракалпаки – черкассы /чёрные клобуки/ доходят до реки Буга и образуют в районе Днепра Запорожское войско, другие казаки /черкассы/ двинувшись на север, образуют Уральское, Оренбургское и прочие казачьи войска, часть казаков /черкассов/, смешавшись в теперешнем Туркестане с киргизами, образуют киргис-казацкую орду (так в документе – П.К.) и пр. и пр. Все вышеупомянутые земли являются колониями метрополии Казакии и вместе с метрополией носят общее имя “Черкассии”. 2. В настоящий момент в границы Черкассии входит: метрополия Казакия и её колония земли бывших каракалпаков /земли потомков запорожского войска/, а также её колония Астрахань, Урал, Оренбург, Терек и Туркестан...

Из статьей политаналитиков стран СНГ:
Разница в уровне жизни в городах и поселках Каракалпакской автономии по сравнению с остальной территорией Узбекистана заметна буквально во всем. Столица Каракалпакии г.Нукус словно застыла во времени в середине 70-х прошлого столетия. Обладая богатыми природными ресурсами и пополняя госбюджет Узбекистана, взамен автономия получает жалкие крохи. Ташкент сознательно не заинтересован развивать индустриально-техническую базу Каракалпакии, отводя региону роль сырьевого придатка. Несмотря на то, что численность узбекского этноса составляет одну треть от тамошнего населения руководящие и ключевые посты в органах власти и управления занимают в основном лица узбекской национальности. Десятки и сотни тысячи каракалпаков и этнических казахов, не видя здесь будущего и в поисках лучшей доли, стремятся выехать на постоянное место жительство в сопредельный Казахстан.
Несмотря на внешнее спокойствие, в Каракалпакстане на фоне недовольства политикой официального Ташкента все чаще слышны голоса о возможности проведения всенародного референдума по вопросу провозглашения независимости. В этой ситуации, заинтересованные иностранные государства имеют реальные шансы посредством экспорта т.н. «оранжевых революций» дестабилизировать внутриполитическую обстановку и отделить Каракалпакстан от Узбекистана. В случае обращения нового правительства в ООН с просьбой о признании суверенитета, есть все основания полагать, что данный вопрос будет решен положительно. Преимущества Каракалпакии очевидны: ее географическое расположение удобно к традиционным рынкам, а также для размещения военных баз. В результате зарубежных инвестиций, в первую очередь от стран, стремящихся решить свои территориальные вопросы, Каракалпакия имеет возможности совершить небывалый индустриально-технологический рывок и стать одним из цветущих оазисов на евразийском пространстве. В качестве платы Каракалпакия предоставит возможность для заселения ее территории народами западноевропейских и тихоокеанских азиатских государств. Для последних, это гораздо предпочтительнее, чем болтаться в своих плавучих мегаполисах в мировом океане, не имея возможности пристать к какому-нибудь клочку суши.

View user profile

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
Kamal wrote:

Из статьей политаналитиков стран СНГ:
Разница в уровне жизни в городах и поселках Каракалпакской автономии по сравнению с остальной территорией Узбекистана заметна буквально во всем. Столица Каракалпакии г.Нукус словно застыла во времени в середине 70-х прошлого столетия. Обладая богатыми природными ресурсами и пополняя госбюджет Узбекистана, взамен автономия получает жалкие крохи. Ташкент сознательно не заинтересован развивать индустриально-техническую базу Каракалпакии, отводя региону роль сырьевого придатка. Несмотря на то, что численность узбекского этноса составляет одну треть от тамошнего населения руководящие и ключевые посты в органах власти и управления занимают в основном лица узбекской национальности. Десятки и сотни тысячи каракалпаков и этнических казахов, не видя здесь будущего и в поисках лучшей доли, стремятся выехать на постоянное место жительство в сопредельный Казахстан.
Несмотря на внешнее спокойствие, в Каракалпакстане на фоне недовольства политикой официального Ташкента все чаще слышны голоса о возможности проведения всенародного референдума по вопросу провозглашения независимости. В этой ситуации, заинтересованные иностранные государства имеют реальные шансы посредством экспорта т.н. «оранжевых революций» дестабилизировать внутриполитическую обстановку и отделить Каракалпакстан от Узбекистана. В случае обращения нового правительства в ООН с просьбой о признании суверенитета, есть все основания полагать, что данный вопрос будет решен положительно. Преимущества Каракалпакии очевидны: ее географическое расположение удобно к традиционным рынкам, а также для размещения военных баз. В результате зарубежных инвестиций, в первую очередь от стран, стремящихся решить свои территориальные вопросы, Каракалпакия имеет возможности совершить небывалый индустриально-технологический рывок и стать одним из цветущих оазисов на евразийском пространстве. В качестве платы Каракалпакия предоставит возможность для заселения ее территории народами западноевропейских и тихоокеанских азиатских государств. Для последних, это гораздо предпочтительнее, чем болтаться в своих плавучих мегаполисах в мировом океане, не имея возможности пристать к какому-нибудь клочку суши.
Это кто Верхотуров написал тот еще фантаст

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Kamal wrote:
И напоследок, несколько отрывок о том, что о нас пишут, нас знают во всем мире, а задача узбеков и казахов - переубедить нас в обратном.

переубеди для начала своих калпаков, которые записали себя казаками. или это такой способ выживания?
я лично знаком с такими, а их очень много в кз.


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
Kamal wrote:Вайпер, ваша не осведомленность в вопросах своей истории и истории соседних народов только и порождают ваши негативные реакции к правде. Как начали говорить не приятные к вашему уху вещи, так сразу призыв на коллективный бойкот. Это мы проходили, то узбеки бойкотируют, то казахи, а потом еще спрашивают - а почему каракалпаков на форуме нет. Неужели вправду думаете, что каракалпаки типа меня, молча будут сидеть и слушать вашу с узбеками брехню. Фобии у меня нет ни к кому, но я реально смотрю на вещи и склонен защищать правду. Вы с узбеками стараетесь уничтожить весь каракалпакский дух любым доступным для вас средством. Но никак это у вас не получится. Нас не смогли уничтожить монголы, не смогли русские, не смогли джунгары (которые сами исчезли с лица земли), не смогли казахи, не смогли хивинцы, не смогли туркмены натравленные хивинцами. Мы будем всегда жить как бельмо на вашем глазу.

Для каракалпаков, посещающих этот форум: не верьте всему что пишут и фантазируют дилетанты. Знайте, что каракалпаки выжили благодаря своей стойкости и трудолюбия. История и культура каракалпаков очень интересна многим не тюркским народам Евразии. Сейчас открыли туристические объекты для ценителей древней цивилизации и очень много иностранцев посещают нас. Мир обратил на нас внимание, как самому неблагоприятному в экологическом плане региону и народу пребывающему в политической осаде.
И напоследок, несколько отрывок о том, что о нас пишут, нас знают во всем мире, а задача узбеков и казахов - переубедить нас в обратном.


Уважаемый Камал,
не знаю откуда у вас такие мысли, не скажу за узбеков и туркмен, но позвольте сказать вам от имени казаков. Вы, то есть каракалпаки, никогда не были и не будете для нас бельмом. Что за глупости? Вам говорили что казаки прекрасно относятся к каракалпакам на евразийке, вам сказали это здесь несколько раз. Вы придумали себе какие то обиды, возможно они обоснованые, но этим обидам лет 300 не меньше. Срока давности на обиды не существует у вас? Во первых, эти обиды частью необоснованны, во вторых, кажется за не имением свежих вы так крепко держитесь за старые и придуманные. Вам тут уважаемый Ромео сказал мы вас уважаем за храбрость и за все ваши замечательные качества, может забудем прошлое, будем смотреть на будущее? вы проигнорировали. Вам Вайпер сказал что никто самостоятельность, неповторимость, состоятельность каракалпаков как тюркского народа тут не оспаривает. Вы и его проигнорили. Пока вас не было я лично замечательно общалась с уважаемым Полатом. Я лично никого не унижала, не гнобила, ни в чем не переубеждала. Хотела создать хорошую атмосферу для интересной беседы и выкладывалась как могла, вспомнила все анекдоты которые знала, все легенды которых слышала. Что вам еще надо? Живым доказательством хорошего отношения казаков к каракалпакам служит ваш соотечественник Полат. Если бы каракалпаков унижали в Казахстане стал бы он жить у нас с женой казашкой?

Это с вашей стороны систематические предъявления счетов. То казаки оказывается каракалпаков в казаков записывают насильно, то оказывается казаки перерезали караалпаков, то каракалпаков мало оттого что они казаков от джунгар спасли. Теперь вы придумали легенду о том что казакские дети ассимилировали каракалпаков играюче. Это уже слишком.

Я лично против того чтобы каракалпаков отсюда (из этого форума) ушли. Я желаю всего самого хорошего что есть на свете для каракалпаков. Пусть все ваши мечты как народа исполняются.

Мое обращение к каракалпакам этого форума: давайте, будем общаться как взрослые и цивилизованные люди.Если история для нас опасна для обсуждения, есть много других тем по которым мы можем общаться. например та же тема про Омирбека Лаккы и Алдар косе.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
romeo wrote:

Это кто Верхотуров написал тот еще фантаст

Фантастика или нет, главное, мы в центре внимания. У казахов, как и у каракалпаков есть пословица: "Жыламаған нәрестеге емшекти ким берер".
А источник тут, автор Д. Аграновский.

http://www.cisnews.org/news/uz/5663-uzbekistan-v-noveyshuyu-istoriyu-karakalpakii-v-xxi-veke-esche-predstoit-vpisat-novye-stranicy-intriga-v-tom-kto-ih-napishet.html

View user profile

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
Kamal wrote:
romeo wrote:

Это кто Верхотуров написал тот еще фантаст

Фантастика или нет, главное, мы в центре внимания. У казахов, как и у каракалпаков есть пословица: "Жыламаған нәрестеге емшекти ким берер".
А источник тут, автор Д. Аграновский.

http://www.cisnews.org/news/uz/5663-uzbekistan-v-noveyshuyu-istoriyu-karakalpakii-v-xxi-veke-esche-predstoit-vpisat-novye-stranicy-intriga-v-tom-kto-ih-napishet.html


такие публикации периодически всплывают в сети и нужно обращать внимание на внешне политическую ситуацию вокруг сартстана, на моей памяти последнея публикация на тему каракалпакского сепаратизма была в период росиско сартских переговров по транспортировке сартского газа,после публикации вопрос был решен в пользу россии.

Что предшествовало данной публикаций, кому снова понадобилась каракалпакская карта?

По поводу техно рывка вы готовы принять у себя миллионы инородцев?
По опыту казахов скажу это этноцид, мы через это проходим, и расплачиваемся за это чужаки стали хозяиничатьу нас дома и теперь под бдительным оком международного сообщества и предателей приспособленцев внутри страны мы ничегошенки не можем сделать.


Напоследок если все же решитесь то продайте себя за как можно большее количество стеклянных бус

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Bek wrote:переубеди для начала своих калпаков, которые записали себя казаками. или это такой способ выживания?
я лично знаком с такими, а их очень много в кз.

Переубеждать каракалпаков в чем? Они знают свою историю. Это вы с узбеками прекратите горланить на весь мир, что каракалпаки это не каракалпаки. Узбеки стараются вбить в сознание каракалпаков, что мы узбеки, якобы большевики в 20 веке ошибочно нас записали каракалпаками. Казахи всеми правдами и неправдами стараются отбить нас от узбеков, втирая нам, что мы казахи. А по сути ни узбекам, ни казахам каракалпаки как народ не нужны. Наше территориальное богатство - вот суть дележа.
Я тоже знаю много каракалпаков, записывающихся в казахов. Есть много смешанных (казахско-каракалпакских) семей. Их дети имеют право получить национальность одного из родителей, а учитывая нынешнюю ситуацию в ККР, естественно те, которые в свое время были записаны каракалпаками, теперь становятся казахами. А кто нас запишет казахами, если и мама, и папа каракалпаки? Ваши доводы не убедительны.


View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:

Уважаемый Камал,
не знаю откуда у вас такие мысли, не скажу за узбеков и туркмен, но позвольте сказать вам от имени казаков. Вы, то есть каракалпаки, никогда не были и не будете для нас бельмом. Что за глупости? Вам говорили что казаки прекрасно относятся к каракалпакам на евразийке, вам сказали это здесь несколько раз. Вы придумали себе какие то обиды, возможно они обоснованые, но этим обидам лет 300 не меньше. Срока давности на обиды не существует у вас? Во первых, эти обиды частью необоснованны, во вторых, кажется за не имением свежих вы так крепко держитесь за старые и придуманные. Вам тут уважаемый Ромео сказал мы вас уважаем за храбрость и за все ваши замечательные качества, может забудем прошлое, будем смотреть на будущее? вы проигнорировали. Вам Вайпер сказал что никто самостоятельность, неповторимость, состоятельность каракалпаков как тюркского народа тут не оспаривает. Вы и его проигнорили. Пока вас не было я лично замечательно общалась с уважаемым Полатом. Я лично никого не унижала, не гнобила, ни в чем не переубеждала. Хотела создать хорошую атмосферу для интересной беседы и выкладывалась как могла, вспомнила все анекдоты которые знала, все легенды которых слышала. Что вам еще надо? Живым доказательством хорошего отношения казаков к каракалпакам служит ваш соотечественник Полат. Если бы каракалпаков унижали в Казахстане стал бы он жить у нас с женой казашкой?

Это с вашей стороны систематические предъявления счетов. То казаки оказывается каракалпаков в казаков записывают насильно, то оказывается казаки перерезали караалпаков, то каракалпаков мало оттого что они казаков от джунгар спасли. Теперь вы придумали легенду о том что казакские дети ассимилировали каракалпаков играюче. Это уже слишком.

Я лично против того чтобы каракалпаков отсюда (из этого форума) ушли. Я желаю всего самого хорошего что есть на свете для каракалпаков. Пусть все ваши мечты как народа исполняются.

Мое обращение к каракалпакам этого форума: давайте, будем общаться как взрослые и цивилизованные люди.Если история для нас опасна для обсуждения, есть много других тем по которым мы можем общаться. например та же тема про Омирбека Лаккы и Алдар косе.

Вы стараетесь обвинить меня в чем-то, но свою абракадабру не замечаете. Казахи среди каракалпаков кочевали, даже некоторые пришли с Нижними каракалпаками. В отличие от каракалпаков, которые возделывали пашни и ловили рыб, те были скотоводами и жили по своим обычаям на окраине каракалпакских поселении. Интеграция с каракалпаками пошла, когда казахи массово переселились из Казахстана в 30-е годы.

Меня трудно обидеть, так как, не из обидчивых. Полат, он интеллигентный, тактичный, покладистый парень под два метра, потомственный мангытский каракалпак. Они все такие. Но я из Конратов и тем более род Колдаулы, горячий как пустынный ветер. Кстати, Колдаулы так и переводится - Ветреный кулак. Предки были очень горячими парнями, отсюда и название.
А кровь разыгралась, когда казахи обидели моего братишку Полата. Тем более, сам был свидетелем того, как два казаха втирали русскому, что "каракалпаки это казахские цыгане - попрошайки, которые продались узбекам, теперь хотят к нам вернуться, так как узбеки их душат".

Из форума Евразийского исторического сервера. Тема про кара-жоргу.
В недавно в корпоративке компаний в честь Наурыза, начальник (чеченец) спросил у меня – чем отличаются каракалпаки от казахов. Я в этом вечеринке исполнил песню Ажинияза на дутаре «еллерим барды» и старался объяснит, что этим произведением автор 19 в. ответил в вопрос «Кто они – каракалпаки?» казахскому баю Кожбау. Но в эту дискуссию вязался наш уважаемый гл.экономист пожилой адаец и истолковал, что каракалпаки это те казахи во времена джунгарского нашествия трусливо убежавший к узбекам надев туркменских шапки. А щасс когда экономика РК стало стабильно они приписаться казахом и к нам на ПМЖ!
Ну теперь объясни начальнику кто они – каракалпаки! С одной стороны я своими объяснениями молодой репатриант и с другой стороны старый и уважаемый служителя компаний истолковавший судьбу моего народа.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
romeo wrote:
такие публикации периодически всплывают в сети и нужно обращать внимание на внешне политическую ситуацию вокруг сартстана, на моей памяти последнея публикация на тему каракалпакского сепаратизма была в период росиско сартских переговров по транспортировке сартского газа,после публикации вопрос был решен в пользу россии.

Что предшествовало данной публикаций, кому снова понадобилась каракалпакская карта?

По поводу техно рывка вы готовы принять у себя миллионы инородцев?
По опыту казахов скажу это этноцид, мы через это проходим, и расплачиваемся за это чужаки стали хозяиничатьу нас дома и теперь под бдительным оком международного сообщества и предателей приспособленцев внутри страны мы ничегошенки не можем сделать.


Напоследок если все же решитесь то продайте себя за как можно большее количество стеклянных бус

Вашим умозаключением типа "Дай мне настоящих каракалпаков" мы далеко не пойдем. Во-первых, по Вашему "настоящие каракалпаки" это те, у кого один из родителей казах или каракалпак, а "не настоящие" - чистые каракалпаки. А для меня каракалпак это все каракалпаки, независимо от того, что один из родителей казах, узбек, туркмен, татарин и т.д. Вы немножко проанализируйте, что сами говорите.
Во-вторых, меня не волнует, что казахи пытаясь выйти из экономического кризиса, продали все свои богатства чужакам. Это ваше внутреннее и внешнее дело, но как братскому тюркскому народу желаю выйти из положения безболезненно.
Что касается наших внутренних и внешних отношений, не беспокойтесь, мы учитываем нынешнюю ситуацию в Казахстане и постараемся не попасть впросак. Что ни говори, но внешние инвестиции для Каракалпакстана гораздо предпочтительнее, чем кормить 30 миллионное население Узбекистана, а самим побираться, при этом идя по пути самоуничтожения. Мы в течение 70 лет прошлого века интенсивно смешивались с узбеками и казахами, но это не помешало нашему демографическому росту, как бы узбеки не хитрили. А ассимиляция с народами Европы и Юговосточной Азии привнесут новый импульс в нашем демографическом развитии. Этого больше, чем достаточно. Не важно, кто будет сидеть у трона, все ровно Герб, Флаг, Гимн будет наш.

View user profile

romeo

avatar
Buyruq
Buyruq
вольному воля что тебе еще сказать-өзің білесің



Last edited by romeo on Mon 22 Apr 2013 - 1:51; edited 1 time in total

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Kamal wrote:А ассимиляция с народами Европы и Юговосточной Азии привнесут новый импульс в нашем демографическом развитии. Этого больше, чем достаточно. Не важно, кто будет сидеть у трона, все ровно Герб, Флаг, Гимн будет наш.

What The Fuck?
Question


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
А ассимиляция с народами Европы и Юговосточной Азии привнесут новый импульс в нашем демографическом развитии. Этого больше, чем достаточно. Не важно, кто будет сидеть у трона, все ровно Герб, Флаг, Гимн будет наш.

"Пусть живут родные братья,
Куба, Индия, Вьетнам,
Отдадим штаны и платья,
Ни х***я не надо нам" (с)

Совок детектед....


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 9 of 11]

Go to page : Previous  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum