You are not connected. Please login or register

Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 4 of 11]

Polat wrote:




кстати если на фото стоит настоящий каракалпак, и все каракалпаки имеют одно лицо, это любопытный факт. Всем посоветую распечатать его и распознавать по нему каракалпаков.Не думаю что с таким лицом наберется больше двух людей: кроме Алимбая и Шарападдина. Значит
каракалпаков настоящих не 700 000, а всего 2 человека.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:Полат ага,
ни ваша Борсыккумовскаякарта, ни фото ваших знакомых ничего не доказывают. остальные карты кроме Борсыккумовской нечитабельны. Увеличьте пожалуйста масштаб
на первом карте:



на втором карте:



View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:кстати если на фото стоит настоящий каракалпак, и все каракалпаки имеют одно лицо, это любопытный факт. Всем посоветую распечатать его и распознавать по нему каракалпаков.Не думаю что с таким лицом наберется больше двух людей: кроме Алимбая и Шарападдина. Значит
каракалпаков настоящих не 700 000, а всего 2 человека.

Question

View user profile
Polat wrote:
гулдерайым wrote:кстати если на фото стоит настоящий каракалпак, и все каракалпаки имеют одно лицо, это любопытный факт. Всем посоветую распечатать его и распознавать по нему каракалпаков.Не думаю что с таким лицом наберется больше двух людей: кроме Алимбая и Шарападдина. Значит
каракалпаков настоящих не 700 000, а всего 2 человека.

Question

это я должна спросить вас зачем вы мне фотки этих людей показываете для "размышления". О чем я должна размышлять? о том что у каракалпаков гены сильные и как все они друг на друга как близнецы похожие? на фото Шарападдина стоит самый обычный казах. и что?

View user profile
Polat wrote:

Вы запутались ага
киргизами русские называли казахов. а каракиргизами настоящих кыргызов.
а на карте под каракиргизами из большой орды имели в виду род казахов кыргыз. На борсыккумовской карте род кыргыз тоже есть. КК на второй карте к каракалпакам никакого отношения не имеет.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:это я должна спросить вас зачем вы мне фотки этих людей показываете для "размышления". О чем я должна размышлять? о том что у каракалпаков гены сильные и как все они друг на друга как близнецы похожие? на фото Шарападдина стоит самый обычный казах. и что?

Гулдерайым, карындасым екеуимиздин айтып отырганымыз откен заман проблемасы. Хазирги проблема одан асып тусип тур.
Например: щасс Узбекские официальные органы и сайты стараются КАРАКАЛПАКОВ показать как узбекская племя. Тур фирмы стараются показак каракалпаков в таких обликах.



View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
миллет: Қарақалпақ

Қарақалпақ руўлары:
I. Қоңырат (таңбасы: П ( босаға) ураны: Қақпа):
1. Қыят руўлары:
1.1. Үш тамғалы (тийрелери):
1.1.1. Саңмурын;
1.1.2. Үштамғалы;
1.1.3. Арыққыят;
1.1.4. Тартыўлы;
1.1.5. Қатаған;
1.1.6. Қанжығалы;
1.2. Тарақлы (тийрелери):
1.2.1. Тоғызақ;
1.2.2. Абас;
1.2.3. Жалтыршы;
1.2.4. Ақунқараған;
1.2.5. Тақай;
1.2.6. Қаржаўбарас;
1.3. Балғалы Қыят (тийрелери):
1.3.1. Беспышақ;
1.3.2. Етекши;
1.3.3. Саңмурын;
1.3.4. Қожақараған;
2. Ашамайлы руўлары:
2.1. Сақыў;
2.2. Қарахожа;
2.3. Жалаңаяқ;
2.4. Айыллы;
2.5. Қобасан (тийрелери):
2.5.1. Ақназар;
2.5.2. Жансары;
2.5.3. Өтемис;
2.5.4. Есен;
2.5.5. Тампыш;
2.6. Түркменқара;
2.7. Жапар;
2.8. Сары;
2.9. Абыз;
2.10. Ақай;
2.11. Паңқара;
2.12. Үш бас (тийре):
2.12.1. Жаман;
2.13. Қурама;
3. Қолдаўлы (руўлары):
3.1. Бескемпир;
3.2. Майшышалы;
3.3. Қалқаман;
3.4. Ғайыпқараған;
3.5. Сарытан;
3.6. Күлкиқожақ;
3.7. Жаримбет;
3.8. Қызылаяқ;
3.9. Қарасырақ;
3.10. Желқараған;
3.11. Үлкенбөрик;
3.12. Шылжыўыт;
3.13. Жаманқоңрат;
3.14. Қалмақ (тийрелери):
3.14.1. Әдил;
3.14.2. Ереке;
3.15. Жаман аўыл;
4. Қостамғалы (руўлары):
4.1. Жанкелди;
4.2. Ширжеген;
4.3. Ағабегли;
4.4. Қарынжуўан;
4.5. Қостамғалы;
4.6. Қарақурсақ;
4.7. Қазақы;
5. Балғалы (руўлары):
5.1. Ақбалғалы;
5.2. Нурбалғалы;
5.3. Түркмен;
5.4. Жаманаўыл;
5.5. Шөмишли;
5.6. Токумбет;
5.7. Тазбалғалы;
5.8. Қостамғалы балғалы;
5.9. Қараталшы;
5.10. Асан;
5.11. Арзықул;
6. Қәндекли (руўлары):
6.1. Карама;
6.2. Кийикши;
6.3. Тоқполат;
6.4. Кырықксадақ;
7. Қарамойын (руўлары):
7.1. Аннахожа;
7.2. Сабалақ;
7.3. Көтелек;
7.4. Қарлымарал;
7.5. Бүлкилдек;
8. Теристамгалы (тийре – көшелери):
8.1. Шомақ;
8.2. Хангелди;
8.3. Байқараған;
8.4. Елшибай;
8.5. Қурбан;
8.6. Тоғай;
9. Бақанлы шеўжейли;
10. Тийекли (көшелери):
10.1. Жумағул;
10.2. Айдарбек;
10.3. Қанжар;
10.4. Сарыкемпир;
11. Ырғақлы (көшелери):
11.1. Атанай;
11.2. Ешкили;
11.3. Байбура;
11.4. Сарытан;
12. Баймақлы (көшелери):
12.1. Саспақ;
12.2. Үйес;
12.3. Таңмайыл;
12.4. Жақанай;
12.5. Найман;
12.6. Айыс;
13. Қазаяқлы (көшелери):
13.1. Анетай;
13.2. Жәримбет;
13.3. Жүнли;
13.4. Садақ;
14. Уйғыр (көшелери):
14.1. Шийши;
14.2. Туманай;
14.3. Мәўлик;
14.4. Байрам;
14.5. Сабалақ;
14.6. Сырғалы;
II. Мүйтен (таңбасы: үш тисли шанышқы; ураны: Акшолпан):
1. Самат (тийрелери):
1.1. Бәйбише;
1.2. Тоқалқараған;
1.3. Баймурат;
1.4. Жолан;
1.5. Бекаў;
2. Тели (тийрелери):
2.1. Тлеўберди;
2.2. Аллаберди;
2.3. Таңирберди;
2.4. Мантыққараған;
2.5. Моллақараған;
3. Абыз;
4. Кеңтанаў (тийрелери):
4.1. Барн;
4.2. Итақ;
4.3. Жекенсал;
III. Қытай (таңбасы: Q (ожаў), ураны: Уллы таў):
1. Бессары (тийрелери):
1.1. Жүнли (көшелери):
1.1.1. Сүйиндик;
1.1.2. Есергеб;
1.1.3. Талтай;
1.1.4. Әлимбай;
1.2. Қойлы (көшелери):
1.2.1. Аманқул;
1.2.2. Жарсай;
1.2.3. Сергизек;
1.2.4. Қурбанқул;
1.2.5. Генжеқул;
2. Бексыйық (руўлары):
2.1. Зергер;
2.2. Масай;
2.3. Шығыршы;
2.4. Бекреши;
3. Қазаяқлы (тийрелери):
3.1. Калсен;
3.2. Күйик;
3.3. Мырзай;
3.4. Қылмойын;
3.5. Байқараған;
3.6. Бақсықараған;
4. Қайшылы (тийрелери):
4.1. Ақымбет;
4.2. Жуўансан;
4.3. Көтерехожа;
4.4. Танамырза;
4.5. Бақы;
4.6. Төре;
4.7. Көрпе;
4.8. Етпақ;
4.9. Ғыжақ;
5. Анна;
6. Қуйын;
7. Айтеке (тийрелери):
7.1. Жәдик;
7.2. Ырсымбек;
7.3. Оразымбет;
7.4. Тәңирқул;
7.5. Бектаў;
7.6. Бектес;
7.7. Бесли;
7.8. Умбетай;
8. Шериўши;
9. Мәнжуўли (тийрелери):
9.1. Еки шыйық (көшелери):
9.1.1. Қарашыйық;
9.1.2. Ақшыйық;
9.2. Қараманжүўли;
10. Боқлықтай:
11. Қырқ (тийрелери):
11.1. Қылышлы;
11.2. Баўырқараған;
11.3. Қазақы
12. Аралбай (тийрелери):
12.1. Аққала;
12.2. Қалмурат;
12.3. Өгизбайшы;
12.4. Бәйбише;
12.5. Тилеў қусшы;
IV. Қыпшақ (таңбасы: I (әлип ямаса биринши), ураны: Тоқсаба):
1. Қаңлы (көшелери):
1.1. Қатқаңлы;
1.2. Ырғақлы;
1.3. Ашамайлы;
1.4. Тарақлы;
1.5. Жуўансан;
1.6. Шөмишалы;
1.7. Қашўлар;
1.8. Орманшы;
1.9. Ақылхожа;
1.10. Тазақаңлы;
1.11. Алты ортақ;
2. Саңмурын (көшелери):
2.1. Көнши;
2.2. Тубай;
2.3. Ешкили;
2.4. Жалпақ шек;
2.5. Төлебийдиң аўылы;
2.6. Тасқалалы;
3. Естек (көшелери):
3.1. Маңқанай;
3.2. Қайыпназар;
3.3. Қаратереңши;
3.4. Қалмурат аўыл;
4. Қанжығалы;
5. Шунақ;
6. Басар;
7. Толыс;
8. Ябы (Жабы);
9. Арық;
10. Жағалтай (руўлары):
10.1. Шанышпай;
10.2. Самбет;
11. Бағаналы;
12. Майлыбалта (руўлары):
12.1. Көпсоқыр;
12.2. Сүмбил;
13. Жәдик;
14. Салтыр (руўлары):
14.1. Байбише;
14.2. Сарт;
14.3. Оразымбет;
14.4. Шуўылған;
V. Кенегес (таңбасы: Х (атанақ), ураны: Шаўлы-Шаўхай):
1. Араншы (көшелери):
1.1. Аннақул;
1.2. Абас (тийреси):
1.2.3. Сейтимбет;
1.3. Сүйин;
1.4. Қулман;
1.5. Жуўас;
1.6. Дәўулетқарға;
2. Ақтоғын (көшелери):
2.1. Нанжемес;
2.2. Көшер;
3. Өмир (көшелери):
3.1. Ақпышақ;
3.2. Усақ;
3.3. Жел;
3.4. Мынжыр;
3.5. Өтемис;
4. Тарақлы;
5. Добал (көшеси):
5.1. Жетиқарақазақы;
6. Оймаўыт (тийрелери):
6.1. Қара;
6.2. Сары (көше):
6.1. Жийдели;
7. Домбазақ;
8. Нөкис (тийрелери):
8.1. Жаманжақ;
8.2. Бозақ;
8.3. Алтынпышақ;
8.4. Гобдир;
VI. Манғыт (таңбасы: f (қылыш), ураны: Шаўлы-Шаўхай):
1. Қаратй топары руўлары:
1.1. Қараманғыт (тийре):
1.1.1. Үшбас;
1.2. Қарасыйрақ;
1.3. Ақманғыт;
1.4. Мамықшы (руў):
1.4.1. Жетиқурт;
1.5. Қосар (руў):
1.5.1. Гүбидин;
1.6. Қылқалы;
2. Сарытай топары руўлары:
2.3. Аршын;
2.4. Жанлық;
2.5. Тоқманғыт;
2.6. Арсары;
2.7. Тазжанлық;
2.8. Шүйт;
2.9. Жаманша;
2.10. Есебий;
2.11. Тамғалы;
2.12. Тоқмойын;
2.13. Темирхожа;
3. Бозтай топары руўлары:
3.1. Бозтай
4. Жетимтай топары руўлары:
4.1. Ешбуға.



Last edited by Polat on Thu 14 Mar 2013 - 14:37; edited 1 time in total

View user profile
Polat wrote:миллет: Қарақалпақ
Рахмет Полат аға!
У нас у жакайымов тоже есть свои Асаны. Кстати встретила в республиканской газете Егеменди Казакстан статью где автор утверждает что знаменитый Асан Кайгы не был ногайлинцев как звучит официальная версия,а был аральцем из рода Асан. Smile



Last edited by гулдерайым on Wed 13 Mar 2013 - 18:09; edited 1 time in total

View user profile
Polat wrote:женский костюм каракалпаков

Традиционный свадебный костюм невести каракалпаков.



http://karakalpak.com/femalecostume.html

кстати у нас у казахов саукеле был единственной вещью которую возвращали родственникам женщины после ее смерти. Саукеле обычно стоило дорого, от 40 до 100 лошадей.и свои саукеле женщины хранили всю свою жизнь.

у вас есть подобная традиция? каракалпакский костюм невесты по мне еще более дорогая вещь. у вас есть традиция хранить его и оставлять в наследство?

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:
Polat wrote:миллет: Қарақалпақ
Рахмет Полат аға!
У нас у жакайымов тоже есть свои Асаны. Кстати встретила в республиканской газете Егеменди Казакстан статью где автор утверждает что знаменитый Асан Кайгы не был ногайлинцев как звучит официальная версия,а был аральцем из рода Асан. Smile
Вроде ближе к истине. Потому что у нас про Асан Кайгы говорят, что он каракалпак и когда то он баллотировался от каракалпаков в Хивинский ханский трон. Exclamation



Last edited by Polat on Fri 15 Mar 2013 - 2:59; edited 1 time in total

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:кстати у нас у казахов саукеле был единственной вещью которую возвращали родственникам женщины после ее смерти. Саукеле обычно стоило дорого, от 40 до 100 лошадей.и свои саукеле женщины хранили всю свою жизнь.

у вас есть подобная традиция? каракалпакский костюм невесты по мне еще более дорогая вещь. у вас есть традиция хранить его и оставлять в наследство?
Нет такого традицию у каракалпаков. Каракалпакские женщины сохраняли свою свадебную костюм и саукеле. Кроме неё некто не пользуется, вроде индивидуальная. Как я знаю у нас в доме бабушкина свадебная костюм (правда оно не Кок койлек) и прабабушкина саукеле.
И отдельная сундук от бабушки материнского линий. Мама унаследовало наследство, потому что она была единственная наследница. Там богатая наследия, полная свадебная комплект: «кок койлек», «маржан саукеле» и т.д. Бабушка из рода Аскар бая (Чимбайского).

View user profile
Polat wrote:
Нет такого традицию у каракалпаков. Каракалпакские женщины сохраняли свою свадебную костюм и саукеле. Кроме неё некто не пользуется, вроде индивидуальная. Как я знаю у нас в доме бабушкина свадебная костюм (правда оно не Кок койлек) и прабабушкина саукеле.
И отдельная сундук от бабушки материнского линий. Мама унаследовало наследство, потому что она была единственная наследница. Там богатая наследия, полная свадебная комплект: «кок койлек», «маржан саукеле» и т.д. Бабушка из рода Аскар бая (Чимбайского).

как же вам повезло. у нас самое реликтовое что досталось это только дедушкин камчы.

View user profile
Один из, азербезерских сайтах один казах пишет, Едиге казах.
Дело в том Едиге жил за долго до появление казхов и узбеков, умер он 1420 годах.Мангытский полководец, он из рода Мангыт (каракалпак).Казахи, узбеки появились на свет при его внуке Уаккасе.
Но часть казахов отделились от Ногайской Орды где был культ Едиге, эти казахи называет себя потомками Едиге, на это они имеет полное право, вопрос в другом тогда они должны отказаться от своей казахости?
Ваше мнение.

View user profile
каракалпак wrote:Один из, азербезерских сайтах один казах пишет, Едиге казах.
Дело в том Едиге жил за долго до появление казхов и узбеков, умер он 1420 годах.Мангытский полководец, он из рода Мангыт (каракалпак).Казахи, узбеки появились на свет при его внуке Уаккасе.
Но часть казахов отделились от Ногайской Орды где был культ Едиге, эти казахи называет себя потомками Едиге, на это они имеет полное право, вопрос в другом тогда они должны отказаться от своей казахости?
Ваше мнение.

сами же писали что каракалпаки- в прошлом огузо-печенеги.
что вам мангытов насильно приписали монголы Чингис-хана.
это вам надо отказаться либо от Едиге либо от огузо-печенегов.

View user profile
Гулдерайым салем.
Мангышлак существовал до прихода Чингизхана, есть написах Кашгари.Слух, Мангыти Конраты пришли с Чингизханом скорее распростронили Кыпшаки,был целенаправленный геноцид относительно Мангытов они фактический не осталось, так как монголский период авторитет Мангытов и Конратов было выше чем Кыпшаков.
Каракалпаки это союз шесть родов Мангыт Кыпшак Кенегес Кытай Муйтен Конрат каждый род свое время был отдельном государством. В этом винегрете все есть, кроме чингизидов и монгол.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Здравствуйте!
Относительно истории каракалпаков. Кто такие каракалпаки?
Этот вопрос впервые поднимался русскими экспедиторами сразу после вхождения в 1873 году правобережных каракалпаков (Амударья) в состав России, но кроме поверхностного ознакомления с численностью и преданиями народа, дело дальше не шло.
Вторично вопрос поднимался в 30-е годы 20 века, после неоднократного обращения узбекских властей о передаче ККАО из состава РСФСР в состав УзССР. Уже первые сведения показали, что каракалпаки хотя и имеют много общего с узбеками, но все же отдельный народ со своей уникальной культурой и историей. Каракалпакстану был дан статус АССР и включили в состав УзССР. С этого момента и начались исследования каракалпакской истории. К 70-м годам уже были закончены почти все аспекты исследований. Но остались не до конца выясненной история каракалпаков в эпоху Золотой Орды, а также их связи с ногайцами и последующее обособление каракалпаков в отдельную народность. Эти моменты восстановлены эпизодически, благодаря имеющимся историческим документам. В целом можно сказать, что каракалпаки генетически близки к узбекам, по языку - к казахам. Но не тот, не другой не являются предшественниками каракалпаков, так как, все они обособлены на осколках Золотой Орды в одно и то же время. Нынешняя малочисленность объясняется разрозненностью каракалпакских племен к моменту установления советской власти, проводившей национально-территориальное размежевание народов Средней Азии. Впрочем, к этим вопросам еще вернемся.
За 40 лет исследований выяснено, что формирование каракалпакского этногенеза происходило на своей нынешней территории в такт всем историческим событиям, происходившим в Приаралье.

http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1529-istoricheskie-svedenija-o-karakalpakah.html
ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ
Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами.
Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуосед- лые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы.
Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований.
На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в нриаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиа- ков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно томукак сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), таки средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни.
В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского.
В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска).
Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа.
К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен.
Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Тол- стова и др.)> стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой.
В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак».
Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси.
В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков.
Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой.
В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси.
Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы.
Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства.
Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа.
В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству.
Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме.
В низовьях Сыр-Дарьи в конце XVII и в XVIII в. каракалпаки, как и их далекие предки, вели комплексное хозяйство, сочетая занятие земле­делием со' скотоводством и оседлый быт с полукочевым.

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Kamal wrote:В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси.
Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы.

В полку однако прибавление. What a Face . Я понимаю привязанность "каракалпаков" к автохтонности, но не до такой же степени. Получается вы переварачиваете историю вверх дном. То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы. То еще кто. То есть в разных ситуациях выбираете выгодную для себя позицию. Таким образом, по каракалпакскому видению они какие то неизвестные науке народ переживший монгольскую катастрофу, а все монголы каким то образом просто испарились. Просто фантастика Afraid . Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону. По моему же видению, да и вообще если быть ближе к истине, то большая часть казахов, каракалпаков, ногайцев, узбеков это те "монголы", с небольшой прослойкой кипчаков и некоторых других народов.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Kangly wrote:В полку однако прибавление. What a Face . Я понимаю привязанность "каракалпаков" к автохтонности, но не до такой же степени. Получается вы переварачиваете историю вверх дном. То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы. То еще кто. То есть в разных ситуациях выбираете выгодную для себя позицию. Таким образом, по каракалпакскому видению они какие то неизвестные науке народ переживший монгольскую катастрофу, а все монголы каким то образом просто испарились. Просто фантастика Afraid .
Комплекс малого народа.

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.
Кто бы говорил.

Kangly wrote:По моему же видению, да и вообще если быть ближе к истине, то большая часть казахов, каракалпаков, ногайцев, узбеков это те "монголы", с небольшой прослойкой кипчаков и некоторых других народов.
Со времен тюркизации степи гуннами этнический, языковой, расовый состав Степи мало изменились: influx сюда, outflux туда и в основном со степной периферии.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Kamal wrote:Здравствуйте!
Ассалаўма әлейкум! Камал аға хош келипсиз!

View user profile
Вайпер комплекс малого народа это когда Том Блэйра назначает топ менеджером, это есть комплекс малого народа, то что Каракалпаки пишет свою историю это говорит что они знают свою историю, не простую историю а Великую историю.

View user profile
Kamal wrote:Здравствуйте!


Сәлеметсіз бе?
Қош келдіңіз!
Сізді осы жерде көргенімізге қуанышытымыз!

View user profile
Kangly wrote:

То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы.

мангыты по каракалпакской версии это автохтонные огузские жители Мангышлака. Ведь слова мангыт и Мангышлак однокоренные. К этому списку можно добавить и такое ненавистное многим слово как "монгол". Не знаю кто додумался писать слово монгол с буквой О в первом слоге, но на казахском это слово произносится как маңғол через букву А. Так дойдем до версии что монголы Чингизхана тоже огузо печенеги и автохтоны Мангышлака. Afraid
Ну никак не уйти каракалпакам от монголов

View user profile
VIPER wrote:

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.
Кто бы говорил.

Канглы, пусть не в обиду будет сказано, но с ваших уст ваша теория о перерезанных и побитых канглах также звучит глупо.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Kangly wrote:В полку однако прибавление. What a Face . Я понимаю привязанность "каракалпаков" к автохтонности, но не до такой же степени. Получается вы переварачиваете историю вверх дном. То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы. То еще кто. То есть в разных ситуациях выбираете выгодную для себя позицию. Таким образом, по каракалпакскому видению они какие то неизвестные науке народ переживший монгольскую катастрофу, а все монголы каким то образом просто испарились. Просто фантастика Afraid . Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону. По моему же видению, да и вообще если быть ближе к истине, то большая часть казахов, каракалпаков, ногайцев, узбеков это те "монголы", с небольшой прослойкой кипчаков и некоторых других народов.
Мне не понятно ваша позиция на счёт каракалпаков!
По – вашему каракалпаки, казахи и ногайцы появились в ЗО или в Ногаев Йурте и родились от одного отца, т.е. Ногай – это имя человека!
Так как это имя человека, например: если взят прогрессию роста населения берём от одной жены (Ногая, допустим у него по исламу 4 жены) родится 5 мужчины и от них продолжится потомство и допустим этот процессу уйдёт примерно 30 – 50 лет. Если токая здоровая прогрессия роста продолжительности рода, то получится за 100 лет плюс с минусом 2 тыс. чел. по мужской линий рода. И так за 100 лет из одного рода не может образоваться нация.
Такая ситуация с монгольскими родами, за 300 лет присутствия монголов в Дашти - Кыпчаке не может прородит миллионных конгратов, мангытов и кенегесов. Тем боле нации как казахи, узбеки, каракалпаки, кыргызы и т.д.
Например: после нашествия Джунгаров от нижних каракалпаков уцелело 60 тыс. кибитки это 1/10 част каракалпаков (в русских архивах по данным каракалпакского бия Маман Орыса и документ подтверждён Императрицей Россий).
От верхних каракалпаков уцелело 60 тыс. кибитки (в китайских архивах и документ подтверждено печатями казахским батыром Кабанбай и каракалпакским биом Кучук Хожа).
Теперь простая арифметика 1 кибитка – это одна семья, т.е. старики, муж-жена и дети примерно 5 чел. в одном кибитке. Так 1 кибитка = 5 чел., 60 000 кибитка Х 5 чел. = 300 000 чел. каракалпаков это только одна часть каракалпаков. От джунгарских нашествий уцелело примерно 300 тыс. чел. от нижних каракалпаков и такое же сумма у верхних каракалпаков, итого в XVIII в. число каракалпаков примерно 600 тыс. чел.
Не считая Араньских каракалпаков (Аральцы), их количество неизвестно. К ним плюс 40 тыс. чел. (10 тыс. кибитки) каракалпаков под управлением Шердалы бия от мангыти в Х.х. (убит ханом Ильбарс II, 40 годы XVIII в.).
Как ты думаешь в XVIII в. откуда взялись примерно 1 млн. чел. у каракалпаков? (эти данные после джунгарского нашествия)

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Kangly wrote:
Kamal wrote:В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси.
Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы.

В полку однако прибавление. What a Face . Я понимаю привязанность "каракалпаков" к автохтонности, но не до такой же степени. Получается вы переварачиваете историю вверх дном. То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы. То еще кто. То есть в разных ситуациях выбираете выгодную для себя позицию. Таким образом, по каракалпакскому видению они какие то неизвестные науке народ переживший монгольскую катастрофу, а все монголы каким то образом просто испарились. Просто фантастика Afraid . Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону. По моему же видению, да и вообще если быть ближе к истине, то большая часть казахов, каракалпаков, ногайцев, узбеков это те "монголы", с небольшой прослойкой кипчаков и некоторых других народов.

У Вас есть результаты собственного исследования истории каракалпакского народа, его этногенеза и т.д. и т.п.? Нет. Так что, если Вас интересует наша история, то Вам придется согласиться с мнениями ученых, специально исследовавших данный вопрос. Эти данные подкреплены исследованиями и других ученых, в процессе своих исследовании по тем или иным вопросам, косвенно сталкивавшихся с средневековыми каракалпаками.
Есть сторонники (наши ближайшие тюркские соседи) утверждающие, что средневековые каракалпаки, или их западные сородичи - черные клобуки, нынешним каракалпакам никакого отношения не имеют. Один ученый Ж.Сабитов, даже вывесил такую свою точку зрения на всеобщее обозрение (по его словам, для исследования брал тех каракалпаков, кто был под рукой?!). Но на мои вопросы вразумительного ответа так и не дал. Возможно, непосредственного отношения ЧК к нам не имеют (хотя уже есть работы ученых, исследовавшие нашу родственную связь на генетическом уровне и находившие непосредственную связь. До обнародования я хотел бы не затрагивать этот вопрос), но наши западные сородичи имеют к нам прямое отношение, так как, после распада такого коктейля как Золотая Орда, каракалпаки обособились в отдельную народность, сохранив самоназвание своих предков.

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 4 of 11]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum