You are not connected. Please login or register

Ураганом по монголам

Go to page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 16]

1 Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 0:35

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Split by Admin from Ненависть к "монголу"
__________________________________________________

Bek wrote:хотелось бы отметить небольшой исторический, подтверждающийся летописями современников факт. он касается похода монголов в обход каспия после завоевания средней азии.
20-е годы 13 столетия. два тумена под предводительством Субэдэя вихрем проносятся по закавказью, громя всех на своем пути.
на северном кавказе на их пути встала равноценная по силе и количеству конницы объединенная алано-кипчакская армия.

Тогда монголы сообщили кипчакам [следующее]: "Мы и вы - одного племени и происходим из одного рода, а аланы нам чужие. Мы с вами заключим договор, что не причиним друг другу вреда, мы дадим вам из золота и одежд то, что вы пожелаете, вы же оставьте нам [аланов]". [Одновременно] они послали кипчакам много [всякого] добра.

кипчаки откочевали, аланы получили 3.14здюлей по самое нехочу Very Happy

кадыров, ты говорил, что N-е количество князей севкавказа признало власть Чингизхана, но в тоже время, ты говоришь, что аланы (асы) - тюрки.... или там были еще другие аланы??? не тюрки???

у номадов слова "мы с вами одного племени и происходим из одного рода" означают кровное родство и наличие общих родов, на что в принципе и намекнул Субэдэй и что на самом деле было правдой.

что ты на это скажешь?

Хотелось бы верить конечно в это. Но у меня есть вот такая версия.

View user profile

2 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 1:50

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
во время завоеваний и войн, завоеватели как правило стремятся уничтожить аристократическую правящую верхушку физически, вплоть до убийства младенцев мужского пола. чтобы никто не смог оспорить легитимность новой власти. "монголы-татары" чингиза так и поступили с "кипчаками".

в отрывке фраза "ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ" на мой взгляд является вымыслом автора этого источника.
тем более нет ссылки на источники, где говорится что к переднеазиатам было обращение "мы с вами одной крови".


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

3 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 1:57

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:во время завоеваний и войн, завоеватели как правило стремятся уничтожить аристократическую правящую верхушку физически, вплоть до убийства младенцев мужского пола. чтобы никто не смог оспорить легитимность новой власти. "монголы-татары" чингиза так и поступили с "кипчаками".

в отрывке фраза "ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ" на мой взгляд является вымыслом автора этого источника.
тем более нет ссылки на источники, где говорится что к переднеазиатам было обращение "мы с вами одной крови".
Может быть может быть... Но встретив таких велкодержавных монголов как здешний казак конырат так не думаешь. Лично мой трайб как раз является домонгольским и видимо тоже пострадавшим от войск Чингизхана.

View user profile

4 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 2:05

Nar

avatar
Buyruq
Buyruq
Еще один, чьих предков монголы "потоптали"? Shocked Басе поэтому ты так ратуешь за туранидство?

View user profile

5 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 2:24

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Nar wrote:Еще один, чьих предков монголы "потоптали"? Shocked Басе поэтому ты так ратуешь за туранидство?
Все может быть... Я не за туранидство, а за тюркство ратовал...

View user profile

6 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 2:26

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:в отрывке фраза "ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ" на мой взгляд является вымыслом автора этого источника.
тем более нет ссылки на источники, где говорится что к переднеазиатам было обращение "мы с вами одной крови".
Вот начало предложения, обратите внимание на выделенное.

View user profile

7 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 3:02

Nar

avatar
Buyruq
Buyruq
Hurricane wrote:
Nar wrote:Еще один, чьих предков монголы "потоптали"? Shocked Басе поэтому ты так ратуешь за туранидство?
Все может быть... Я не за туранидство, а за тюркство ратовал...

Прямо бы написал, что тебе ближе обиженные монголами цыганоподобные тураноиды. Потому как не глянешь на приводимые фото туранидов, так либо цыгане либо клоуноподобные полукровки. Осталось вам совместно написать письмо к праху Чингизхана с жалобным требованием о компенсации за потоптанность

View user profile

8 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 3:13

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Nar wrote:Прямо бы написал, что тебе ближе обиженные монголами цыганоподобные тураноиды. Потому как не глянешь на приводимые фото туранидов, так либо цыгане либо клоуноподобные полукровки. Осталось вам совместно написать письмо к праху Чингизхана с жалобным требованием о компенсации за потоптанность
Вот сказанул так сказанул... Если мне были бы ближе "цыганоподобные тураноиды", то есть сарты с переднеазиатами, то стал бы я их здесь на весь форум опускать? Если не монголы, то почему мой трайб так малочисленен?

View user profile

9 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 3:16

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Gutural wrote:Учи историю. Что тут не понятного, куманы,кангли,кипчаки,половцы -это один и тот же или родственный народ. Чингисхан вытеснил и истребил кипчаков, канглы с территории Казахстана и заселил родственными племенами.Поэтому кипчаков и канглов ныне в Казахстане менее 10%.
Этот сарт конечно в основном несет бред, но в некоторых его постах есть над чем задуматься. Я как раз из Канглы...

View user profile

10 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 4:22

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Hurricane wrote:
Gutural wrote:Учи историю. Что тут не понятного, куманы,кангли,кипчаки,половцы -это один и тот же или родственный народ. Чингисхан вытеснил и истребил кипчаков, канглы с территории Казахстана и заселил родственными племенами.Поэтому кипчаков и канглов ныне в Казахстане менее 10%.
Я как раз из Канглы...

какой именно Канглы? Very Happy


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

11 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 4:36

Nar

avatar
Buyruq
Buyruq
Hurricane wrote:
Gutural wrote:Учи историю. Что тут не понятного, куманы,кангли,кипчаки,половцы -это один и тот же или родственный народ. Чингисхан вытеснил и истребил кипчаков, канглы с территории Казахстана и заселил родственными племенами.Поэтому кипчаков и канглов ныне в Казахстане менее 10%.
Этот сарт конечно в основном несет бред, но в некоторых его постах есть над чем задуматься.

Ты это читаешьPale ? Когда-нибудь тебя это погубит. Будешь жить рядом с махаля и выслушивать каждый день как всякая рвань интерпретирует историю степей

View user profile

12 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 5:08

Nar wrote:ъобиженные монголами цыганоподобные тураноиды

Цыганоподобные - это жители Мавераннахра в первую очередь и население оазисов среднеазиатских пустынь. Тураниды - жители Степи.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

13 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 5:44

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:какой именно Канглы? Very Happy
Кара Канлы, вы тоже значит Канглы? Shocked

View user profile

14 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 6:07

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Nar wrote:Ты это читаешьPale ? Когда-нибудь тебя это погубит. Будешь жить рядом с махаля и выслушивать каждый день как всякая рвань интерпретирует историю степей
Я уже живу с ними. И лично не встречал ни одного своего сородича который братался бы с сартами. Дулаты с Албанами так же. А вот Аргынов и Найманов (прошу не принимать личностно представителей этих родов) встречал много которые скорее к сартам и русским помогут, чем своим... Такие как казак конырат и прочие великодержавные монголы похоже не понимают этого. Им легче цапаться с другими казахами, чем с другими. Я этому не один раз был свидетелем.

View user profile

15 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 6:13

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Вот например высер нашего великоуважамого наймана коксу сабрака. Своих сородичей казаков канглов сделал курдами, а насчет сартов недоумевает, они же б..еать карлуки. И таких случаев дофига.

Qaqsaw Sabraq wrote:а вообще настоящие огузы были только найманы возможно. насчет канглов, туркмен и прочих нет уверенности. слишком много иранского и околоиранского. какие-то сарматы в лучшем случае. а в худшем курды.

Qaqsaw Sabraq wrote:Вот ты говоришь сарты, но тогда с таким же успехом, а может и с большим (по этническим параметрам или другим, не суть важно), надо таких же карлуков уйгуров записать туда? Что делать тогда? Мне интересно, у этих сартов как ты говоришь есть трайбы? Если окажутся наши там???

View user profile

16 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 6:22

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Насчет "огузскости" найманов не знаю. Они все же пришли вместе с Чингизханом если не ошибаюсь. Иногда по моему даже тувинцы упоминаются как огузы...

View user profile

17 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 6:25

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Hurricane wrote:
И мать хорезмшаха Туркан-Хатун была из Канглы. Вот и нае..ли нас монголы.

View user profile

18 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 8:55

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Четвертая армия, возглавляемая самим правителем монголов и его сыном Толуем, подошла к Бухаре (гарнизон по разным данным 3 тыс. или 20 тыс. чел.), которая после короткой осады попала в руки монголов в марте 1220 года. Жители подверглись жестоким насилиям, а город был разграблен, разрушен и сожжён монголами, пленники были отправлены на осаду Самарканда. Оставив Бухару в руинах, Чингисхан по долине Согдианы направился к Самарканду (гарнизон по разным данным 40 тыс. или 110 тыс. чел.; 20 боевых слонов). На третий день часть духовенства открыла ему ворота и без боя сдала город. 30 тысяч воинов-канглов, бывшие опорой хорезмшаха Мухаммеда и его матери Туркан хатун были казнены монголами.
Так же поступили и в городе Балхе. Но ни в том, ни в другом случае добровольная сдача не спасла жителей города от насилия и грабежа. По данным китайского паломника Чан Чуня, от 400 тысячного населения города Самарканда осталось в живых всего лишь 50 тысяч.

View user profile

19 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 9:16

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Хорезм в начале XIII века представлял собой крупное мусульманское государство Центральной Азии. Однако уязвимым местом в государстве было всесилие канглыйской и кипчакской знати, занимавшей ведущие посты в административном и военном аппарате. Мать хорезмшаха Мухаммеда Теркен-хатун происходила из кипчакского правящего рода, а по другой версии она была из канглы и обладала огромным влиянием при дворе, фактически сама назначая своих родственников на все ключевые государственные посты. Пользуясь их поддержкой, она фактически возглавила оппозицию своему сыну. Особенно обострились их отношения перед монгольским нашествием. Значительные гарнизоны располагались во всех крупных городах Хорезма: Самарканде, Бухаре, Отраре. В 1212 году канглы участвовали в подавлении восстания караханида Османа в Самарканде.

Чингисхан в 1215 году договорился с Хорезмом о добрососедских торговых отношениях. Вскоре после того, как посольство Чингисхана вернулось из Хорезма, он послал туда своих первых купцов. Это был большой и богатый купеческий караван, состоявший из 450 мусульманских купцов и нескольких десятков монгольских офицеров. Они были схвачены и убиты, обвиненные в шпионаже Инальчиком Кайыр-ханом, правителем Отрара. Это стало удобным предлогом для организации грандиозного похода монгольской армии. Осенью 1219 года Чингисхан двинул своё войско с берегов Иртыша на запад. В том же году оно вторглось в Мавераннахр.
Разгневанный Чингисхан потребовал выдачи Кайыр-хана, но хорезмшах, боясь гнева канглыйской знати, отказался. Вместо того, чтобы выполнить требование, Мухаммед обезглавил одного из послов монгольского хана, а остальных отпустил, предварительно обрезав им бороды.
После победы над Кучлуком и уничтожения Каракитайского государства, которое угрожала левому флангу, а впоследствии тылу и коммуникациям монгольской армии в гипотетическом походе на Хорезм, монгольское войско во главе с Субэдэй-багатуром и Тохучар-нойоном приблизилось к границам Хорезма и столкнулось с войсками хорезмшаха. Правое крыло хорезмского войска под командованием сына Мухаммеда, Джелал-ад-Дина, добилось успеха на своём фланге и помогло центру и левому крылу своего войска. К наступлению темноты ни одна из сторон не добилась решающих результатов. Ночью монголы разожгли костры и покинули место битвы.
Весной 1219 года, не окончив завоевания Китая, Чингисхан отправил войска на запад.

В верхушке хорезмийской знати разделились мнения по вопросу способа противодействия предстоящему монгольскому вторжению. Экстренно собранный высший государственный совет не смог выработать разумный план военных действий. Вариант военного похода для встречи монгольского войска на северо-восточных границах государства предлагался, но, судя по всему, реализован не был. Имам Шихаб ад-Дин Хиваки, сподвижник хорезмшаха и глава шафиитов Хорезма, предложил собрать народное ополчение и всеми боевыми силами встретить врага на берегах Сырдарьи. Предлагались и другие планы военных операций, но султан избрал тактику пассивной обороны.
Хорезмшах и поддержавшие его сановники и полководцы, недооценивая осадное искусство монголов, полагались на крепость городов Мавераннахра. Шах принял решение сосредоточить основные силы на Амударье, подкрепив их ополченцами из соседних провинций. Мухаммед и его военачальники, засев в крепостях, рассчитывали напасть на монголов после того, как они рассеятся по стране в поисках добычи.
В крупных городах северо-восточной части государства располагались мощные гарнизоны, была отстроена стена вокруг Самарканда и выкопан ров, хотя Мухаммед сомневался в эффективности оборонительных сооружений. Сосредоточение большей части войск планировалось произвести юго-западнее Амударьи, там же должен был расположиться основной очаг сопротивления.
Перед началом военных действий монголы провели глубокую широкомасштабную разведку сил противника. Когда в ставке монгольского хана свели воедино все донесения информаторов, было решено сделать ставку на внезапность и мобильность монгольских войск.
Летом 1219 для похода на Хорезм Чингисхан подготовил, по разным данным, от 150 до 200 тысяч человек. Хорезмийский султан Мухаммед без труда мог собрать и выставить против завоевателей с востока в два раза большую армию. Однако это были плохо подготовленные, малодисциплинированные отряды, к тому же Мухаммед боялся собственных эмиров, которые в любой момент могли устроить против него мятеж.

В 1219 году Чингизхан лично выступил в поход со всеми своими сыновьями и с главными военными силами. Армия завоевателя была разделена на несколько частей. Одной командовали его сыновья Чагатай и Угэдэй, оставленные отцом осаждать Отрар; вторую возглавил старший сын — Джучи. Его основной целью было завоевание Сыгнака и Дженда. Третья армия была направлена на Ходжент. Основные силы под предводительством Чингисхана и его сына Толуя должны были захватить Самарканд.

В конце осени упомянутого года дракона Чингиз-хан с многочисленным войском дошел до города Отрара. Его царский шатер [баргах] раскинули напротив крепости [хисар].
Чингиз-хан приказал Чагатаю и Угедею с несколькими туманами войска осадить город, Джочи он соизволил определить идти с несколькими войсковыми отрядами на Дженд и Янгикент, 1328 а группе эмиров – в сторону Ходженда и Бенакета. 1329 Таким же образом он назначил во все стороны по войску, сам же лично с Тулуй-ханом отправился на Бухару.

Чингис-хан назначил для ведения военных действий в окрестности [своих] сыновей и эмиров, он послал в Бена-кет Алак-нойона, Сакту и Бука, всех трех с пятью тысячами людей. Они пошли туда с другими эмирами, присоединившимися к ним из окрестностей. [Наместник Бенакета] Илгету-мелик с бывшим у него войском, состоящим из [тюрков]-канлыйцев, сражался [с монголами] три дня, на четвертый день население города запросило пощады и вышло вон [из города] до появления покорителей. Воинов, ремесленников и [простой] народ [монголы] разместили по отдельности. Воинов кого прикончили мечом, кого расстреляли, а прочих разделили на тысячи, сотни и десятки.

Как упоминалось, султан дал [в распоряжение] Кайр-хана большое войско и послал ему в помощь своего личного хаджиба Карача-[хана] с десятью тысячами конницы; крепость и крепостные стены города как можно лучше укрепили и сосредоточили [там все] военное снаряжение.

Осада Отрара силами нескольких туменов началась в сентябре 1219 года.
В Отраре сражались с обеих сторон в течение пяти месяцев. В конце концов у населения Отрара дело дошло до безвыходного положения, и Карача-[хан] дал согласие на подчинение [монголам] и на сдачу города.

Кайыр-хан, зная, что монголы не пощадят его, отчаянно защищался. Предательство одного из военачальников ускорило падение Отрара. Выйдя ночью из городских ворот, он сдался монголам. Через эти же ворота осаждающие ворвались в город. Часть войск и жители заперлись в крепости и продолжали обороняться.

Так как Кайр-хан знал, что возбудителем тех смут является он, то ни в коем случае не представлял себе возможности [сдачи крепости]; он прилагал все усилия и старания [не допустить этого] и не соглашался на заключение мира под тем предлогом, что я-де не совершу измены по отношению к своему благодетелю! По этой причине Карача-[хан] больше не докучал [ему этим], а ночью со своим войском вышел за [городскую] стену. Монгольское войско, захватив его, отвело к царевичам. Они соизволили сказать: «Ты не соблюл верности в отношении своего властелина, несмотря на такое количество предшествующих случаев, [дающих] ему право [на твою] благодарность, у нас [поэтому] не может быть стремления к [199] единодушию с тобой». И они его убили вместе со всеми нукерами. Затем взяли город, выгнали вон из города, как стадо овец, всех людей и все, что имелось налицо, разграбили.

Кайр-хан с двадцатью тысячами людей поднялся в цитадель [кал’э]. Они выходили оттуда [для вылазок] по пятьдесят человек и подвергались умерщвлению. Война продолжалась в течение одного месяца; большинство было перебито; в живых остался Кайр-хан с двумя людьми. Он попрежнему отбивался и боролся. Монгольское войско окружило его в крепости [хисар]. Он поднялся на какую-то кровлю и не давался. Оба те нукера также были убиты, а у [него] не осталось оружия. Тогда он [стал] бросать кирпичи и попрежнему сражался. Монголы постепенно окружили его со всех сторон и стащили вниз; крепостную стену и крепость [хисар] превратили в прах. То, что осталось пощаженным мечом из народа и ремесленников, частью угнали в хашар 1330 Бухары, Самарканда и [других мест из] тех пределов. Кайр-хана казнили в Кук-сарае 1331 и оттуда отправились [дальше]. И все!

Только через месяц монголы смогли взять цитадель. Все её защитники были убиты, крепость разрушена, Кайыр-хан казнен, а город после разграбления сравняли с землей. Пленники (хашар) из Отрара затем были использованы при штурме Ходжента и Самарканда.

View user profile

20 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 9:29

Kanglin


Tarqan
Tarqan

View user profile

21 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 9:31

Kanglin


Tarqan
Tarqan

View user profile

22 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 9:36

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Во времена монгольской экспансии часть канглов оказала сопротивление туменам Чингис-хана. Читаем в «Юань-ши» биографию кангла Асан-буки: «...С самого начала становления монгольского государства, в то время когда Тайцзу (Чингис-хан) громил канглы, его бабка стала вдовой... В стране (канглы) царил беспорядок, семья была разорена». Разоренные степи канглов восточнее реки Урал проезжает Рубрук — «Прежде там были некие команы (кыпчаки), называемые кангле». О завоевании земель канглы монголами рассказывает и «Сокровенное сказание»: «...так как Субеетай-Баатур встречал сильное сопротивление со стороны тех народов и городов, завоевание которых ему было поручено еще при Чингисхане, а именно — народов Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Асут, Сесут, Мачжар, Кешимир, Сергесут, Булар, Келет, а также и городов за многоводными реками Адил и Чжаях...». Упоминание канглов-канлин наряду с кыпчаками, которые в те времена были достаточно многочисленным племенем, говорит о значимости канглов в иерархии степей монгольского времени.

View user profile

23 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 10:11

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Получается мне действительно незачем любить монголов, потому что они истребили добрую половину моих предков.

View user profile

24 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 15:27

Судя по шежире большая половина озбек-казахских Канглы пришла в Среднюю Азию вместе с Шынгыс-Ханом. И такая картина по всем казахским племенам, даже адайцам. Рашид-ад-Дин однозначно отождествлял монголов и тюрков. Уж ему то было виднее, он служил при дворе Хулагуидов, которые якобы в отличие от Джучидов опирались на настоящих монголов, а на "покоренных кыпчаках".

А если верить европейским и российским интерпретаторам, а уж тем более их цитировать, то да, казахи - потомки лохов, которых отымели монголы.

А коныратов даже в "рабы монголов" записать не получается, потому что они и есть самые, что ни на есть монголы, выдавшие замуж за Шынгыс-Хана свою дочь.

View user profile

25 Re: Ураганом по монголам on Sat 26 Jan 2013 - 18:03

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Hurricane wrote:
Bek wrote:какой именно Канглы? Very Happy
Кара Канлы, вы тоже значит Канглы? Shocked

да баурым.
кызыл канглы
Very Happy


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 16]

Go to page : 1, 2, 3 ... 8 ... 16  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum