Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану".
Türk Ulus Budun
Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану".
Kanglin wrote:Очень просто
Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану".
гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.
Alp Türkmen wrote:гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.
Нет никаких "азербайджанцев". Ровно как нет никаких "россиян", "канадцев", или "американцев".
Kanglin wrote:Щас прибежит Нарчик, и начнет ворчать что то про цыган.
Kanglin wrote:Оставим в покое от греха подальше прах Чингизхана, и дело с концом.
У Каир-хана, 5 месяцев находившегося в осажденном городе, осталось всего 20 тысяч воинов. В войне, продолжавшейся уже 7 месяцев, наравне с основным войском сражались даже старики и дети. Жители голодали 2 месяца. Враги подожгли город и перебили всех жителей. Каир-хана же, решившего убить себя, Чингисхан распорядился доставить живым. Когда Каир-хана доставили в Бухару к Чингисхану, «Сотрясатель Вселенной» спросил у правителя Отрара: «Это ты убил моего посла?», на что Каир-хан ответил: «Твой посол стал причиной этой войны. А монгольский хан много горя и слез принес людям. Его кровожадную душу не примет ни земля, ни небо, а кости будут съедены червями». Тогда, по преданию, Чингисхан залил ему в глотку расплавленный свинец.
В теме, насколько я понял, ищут кыпчаков, а не древних тюрков. Если Вы ищите кыпчаков, то они скорее всего среди татар и узбеков - среди оседлых народов. В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО
надо вычеркнуть все пункты и оставить один:Kanglin wrote:Если не хотите удалять, переименуйте тему на "Был ли геноцид кыпчаков?". На Евразике идет обсуждение такой темы. Один из коментариев этого обсуждения от юзера с ником "JALAIR":
Что думаете?В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО
Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество
Kanglin wrote:Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество
С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули. А вот с кипчаками совсем по другому было. Этому подтверждение, Рашид ад-Дин, Рубрук, Джувейни, Абдулгази и прочее и прочее. Как с этим быть?
Kanglin wrote:
С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули.
Bek wrote:тогда объясни, почему такие двойные стандарты?
Last edited by Kanglin on Wed 13 Mar 2013 - 23:29; edited 1 time in total
Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков
В которой ныне живут Татары (то есть монголы). Прежде же там были некие Команы, называвшиеся Кангле
После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде… В этой земле, а также в Комании (Кипчакии — К. П.), мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы (кипчаки. — К. П.), так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также Домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum