You are not connected. Please login or register

Ураганом по монголам

Go to page : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 13 of 16]

301 Re: Ураганом по монголам on Fri 8 Mar 2013 - 18:18

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

View user profile

302 Re: Ураганом по монголам on Fri 8 Mar 2013 - 18:33

Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

это точно.

кстати Ураган, как это вы так часто ник меняете? это вы самостоятельно? На какие кнопки нажимаете?

View user profile

303 Re: Ураганом по монголам on Fri 8 Mar 2013 - 18:40

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Очень просто Wink

1)

2)

3)

View user profile

304 Re: Ураганом по монголам on Fri 8 Mar 2013 - 18:42

Kanglin wrote:Очень просто Wink


действительно просто.
спасибо вам! Wink

View user profile

305 Re: Ураганом по монголам on Sat 9 Mar 2013 - 1:58

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

Думаю лучше будет вообще удалить тему.

View user profile

306 Re: Ураганом по монголам on Sat 9 Mar 2013 - 2:20

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Оставим в покое от греха подальше прах Чингизхана, и дело с концом.

View user profile

307 Re: Ураганом по монголам on Sat 9 Mar 2013 - 20:54

гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.

Нет никаких "азербайджанцев". Ровно как нет никаких "россиян", "канадцев", или "американцев".


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

308 Re: Ураганом по монголам on Sun 10 Mar 2013 - 2:55

Alp Türkmen wrote:
гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.

Нет никаких "азербайджанцев". Ровно как нет никаких "россиян", "канадцев", или "американцев".

надо было написать "азербайджанские тюрки". извиняюсь.
писать просто "азербайджанцы" привычнее и легче, а так я имела в виду именно тюрков Азербайджана

View user profile

309 Re: Ураганом по монголам on Tue 12 Mar 2013 - 1:43

Nar

avatar
Buyruq
Buyruq
Kanglin wrote:Щас прибежит Нарчик, и начнет ворчать что то про цыган. Cool

Где ты этих бабустинских "чик-окончаний" набрался?

View user profile

310 Re: Ураганом по монголам on Tue 12 Mar 2013 - 2:03

Nar

avatar
Buyruq
Buyruq
Kanglin wrote:Оставим в покое от греха подальше прах Чингизхана, и дело с концом.

Верно. Так и должно быть.
это свиньям положено впадать в "ненависть" при упоминании монголов и Шынгысхана, но не потомку кочевников.

View user profile

311 Re: Ураганом по монголам on Tue 12 Mar 2013 - 23:43

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Каир-хан хоть и стал виновником монгольского нашествия, но такое мог сказать только человек с сильной волей. Smile


У Каир-хана, 5 месяцев находившегося в осажденном городе, осталось всего 20 тысяч воинов. В войне, продолжавшейся уже 7 месяцев, наравне с основным войском сражались даже старики и дети. Жители голодали 2 месяца. Враги подожгли город и перебили всех жителей. Каир-хана же, решившего убить себя, Чингисхан распорядился доставить живым. Когда Каир-хана доставили в Бухару к Чингисхану, «Сотрясатель Вселенной» спросил у правителя Отрара: «Это ты убил моего посла?», на что Каир-хан ответил: «Твой посол стал причиной этой войны. А монгольский хан много горя и слез принес людям. Его кровожадную душу не примет ни земля, ни небо, а кости будут съедены червями». Тогда, по преданию, Чингисхан залил ему в глотку расплавленный свинец.

View user profile

312 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 19:30

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Если не хотите удалять, переименуйте тему на "Был ли геноцид кыпчаков?". На Евразике идет обсуждение такой темы. Один из коментариев этого обсуждения от юзера с ником "JALAIR":

В теме, насколько я понял, ищут кыпчаков, а не древних тюрков. Если Вы ищите кыпчаков, то они скорее всего среди татар и узбеков - среди оседлых народов. В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО

Что думаете?

View user profile

313 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 19:47

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Kanglin wrote:Если не хотите удалять, переименуйте тему на "Был ли геноцид кыпчаков?". На Евразике идет обсуждение такой темы. Один из коментариев этого обсуждения от юзера с ником "JALAIR":

В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО
Что думаете?
надо вычеркнуть все пункты и оставить один:
1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

314 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 19:52

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество

С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули. А вот с кипчаками совсем по другому было. Этому подтверждение, Рашид ад-Дин, Рубрук, Джувейни, Абдулгази и прочее и прочее.

View user profile

315 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 19:57

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Kanglin wrote:
Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество

С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули. А вот с кипчаками совсем по другому было. Этому подтверждение, Рашид ад-Дин, Рубрук, Джувейни, Абдулгази и прочее и прочее. Как с этим быть?

они скорее пишут об истреблении гарнизонов городов которые состояли из кипчаков, туркмен и прочих народов.

я говорю о кочевом населении Дешт-и-Кипчака, степи от волги до жетысу


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

316 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 19:59

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Kanglin wrote:
С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули.

тогда объясни, почему такие двойные стандарты?


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile

317 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 22:33

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:тогда объясни, почему такие двойные стандарты?

Понятия не имею, может потому что с их стороны не было должного сопротивления, или может Чингизхан считал их более родственным народом.

View user profile

318 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 23:03

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Канглы и Кипчаки хоть и упомнаются как родственные народы, но всегда отдельно. Что говорит о значимости Канглов в те времена. К примеру у Рубрука так: "Команы называвшиеся Кангле", и "Команы называвшиеся Кыбчаут", соответственно речь идет о Канглы и Кипчаках.



Last edited by Kanglin on Wed 13 Mar 2013 - 23:29; edited 1 time in total

View user profile

319 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 23:07

Kanglin


Tarqan
Tarqan
А это из сокровенного сказания монголов:

Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков

View user profile

320 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 23:16

Kanglin


Tarqan
Tarqan
У Рубрука относительно про Канглы информация хоть и очень скудная, но дает хоть какие то представления.

Здесь к примеру можно узнать что границы Канглы доходили до Каспийского моря, но по видимому к тому времени были уже истреблены.

В которой ныне живут Татары (то есть монголы). Прежде же там были некие Команы, называвшиеся Кангле

View user profile

321 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 23:19

Kanglin


Tarqan
Tarqan
А вот что пишет Плано Карпини:

После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде… В этой земле, а также в Комании (Кипчакии — К. П.), мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы (кипчаки. — К. П.), так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также Домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов

View user profile

322 Re: Ураганом по монголам on Wed 13 Mar 2013 - 23:32

Kanglin


Tarqan
Tarqan
А вот что Джувейни пишет: Это уже про времена "отрарской катастрофы"



View user profile

323 Re: Ураганом по монголам on Fri 15 Mar 2013 - 0:52

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Bek wrote:тогда объясни, почему такие двойные стандарты?

Про найманов вот что пишет Карпини, но видимо из за многочисленности их колличество от этого не пострадало похоже. Ведь на сегодняшний день найманы самое крупное племя в составе казахов.

View user profile

324 Re: Ураганом по монголам on Sat 16 Mar 2013 - 1:11

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Пишет Рубрук, здесь говорится о земле между Доном и Волгой.

До занятия их Татарами жили Команы Капчат




View user profile

325 Re: Ураганом по монголам on Sat 16 Mar 2013 - 1:13

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Очень интересный момент, поражаюсь как можно было довести до такого состояния, что бы пожирали друг друга.

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 13 of 16]

Go to page : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum