Türk Ulus Budun
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

Ураганом по монголам

+9
Ашида
Казак конырат
VIPER
romeo
Übermensch
Alp Türkmen
Nar
Bek
Kanglin
13 posters

Go to page : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Next

Go down  Message [Page 13 of 16]

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

Бипыл

Бипыл
Qan
Qan

Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

это точно.

кстати Ураган, как это вы так часто ник меняете? это вы самостоятельно? На какие кнопки нажимаете?

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Очень просто Wink

1) Ураганом по монголам - Page 13 Tur10

2) Ураганом по монголам - Page 13 Tur111

3) Ураганом по монголам - Page 13 Tur210

Бипыл

Бипыл
Qan
Qan

Kanglin wrote:Очень просто Wink


действительно просто.
спасибо вам! Wink

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Kanglin wrote:Да и смените тему на "Ураганом по Чингизхану". Smile

Думаю лучше будет вообще удалить тему.

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Оставим в покое от греха подальше прах Чингизхана, и дело с концом.

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.

Нет никаких "азербайджанцев". Ровно как нет никаких "россиян", "канадцев", или "американцев".

Бипыл

Бипыл
Qan
Qan

Alp Türkmen wrote:
гулдерайым wrote:Есть единый народ казахи, есть единый народ узбеки,туркмены, азербайджанцы и т.д.

Нет никаких "азербайджанцев". Ровно как нет никаких "россиян", "канадцев", или "американцев".

надо было написать "азербайджанские тюрки". извиняюсь.
писать просто "азербайджанцы" привычнее и легче, а так я имела в виду именно тюрков Азербайджана

Nar

Nar
Buyruq
Buyruq

Kanglin wrote:Щас прибежит Нарчик, и начнет ворчать что то про цыган. Cool

Где ты этих бабустинских "чик-окончаний" набрался?

Nar

Nar
Buyruq
Buyruq

Kanglin wrote:Оставим в покое от греха подальше прах Чингизхана, и дело с концом.

Верно. Так и должно быть.
это свиньям положено впадать в "ненависть" при упоминании монголов и Шынгысхана, но не потомку кочевников.

311Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Tue 12 Mar 2013 - 23:43

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Каир-хан хоть и стал виновником монгольского нашествия, но такое мог сказать только человек с сильной волей. Smile


У Каир-хана, 5 месяцев находившегося в осажденном городе, осталось всего 20 тысяч воинов. В войне, продолжавшейся уже 7 месяцев, наравне с основным войском сражались даже старики и дети. Жители голодали 2 месяца. Враги подожгли город и перебили всех жителей. Каир-хана же, решившего убить себя, Чингисхан распорядился доставить живым. Когда Каир-хана доставили в Бухару к Чингисхану, «Сотрясатель Вселенной» спросил у правителя Отрара: «Это ты убил моего посла?», на что Каир-хан ответил: «Твой посол стал причиной этой войны. А монгольский хан много горя и слез принес людям. Его кровожадную душу не примет ни земля, ни небо, а кости будут съедены червями». Тогда, по преданию, Чингисхан залил ему в глотку расплавленный свинец.

312Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 19:30

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Если не хотите удалять, переименуйте тему на "Был ли геноцид кыпчаков?". На Евразике идет обсуждение такой темы. Один из коментариев этого обсуждения от юзера с ником "JALAIR":

В теме, насколько я понял, ищут кыпчаков, а не древних тюрков. Если Вы ищите кыпчаков, то они скорее всего среди татар и узбеков - среди оседлых народов. В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО

Что думаете?

313Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 19:47

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

Kanglin wrote:Если не хотите удалять, переименуйте тему на "Был ли геноцид кыпчаков?". На Евразике идет обсуждение такой темы. Один из коментариев этого обсуждения от юзера с ником "JALAIR":

В Степи были оставлены только кыпчакские лошади и кыпчакские девушки - сами кыпчаки
1. были истреблены - много этому подтверждений в источниках
2. бежали в Европу - также много подтверждений
3. были проданы в рабство - этому тоже много подтверждений
4. погибло под стенами русских, кавказских, ближневосточных, европейских городов - первыми шли на стены.
5. поселились в городах - у них не было лошадей и пастбищ.
Так что, те кыпчаки и канлы, которые есть среди казахов - это все кыпчаки, которые остались с тех времен.
ИМХО
Что думаете?
надо вычеркнуть все пункты и оставить один:
1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество

314Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 19:52

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество

С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули. А вот с кипчаками совсем по другому было. Этому подтверждение, Рашид ад-Дин, Рубрук, Джувейни, Абдулгази и прочее и прочее.

315Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 19:57

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

Kanglin wrote:
Bek wrote:1. судьба кипчаков сложилось аналогично судьбе найманов - после физического уничтожения правящей аристократии и их приверженцев, остальная масса сохранила свои кочевья, зимовки и имущество

С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули. А вот с кипчаками совсем по другому было. Этому подтверждение, Рашид ад-Дин, Рубрук, Джувейни, Абдулгази и прочее и прочее. Как с этим быть?

они скорее пишут об истреблении гарнизонов городов которые состояли из кипчаков, туркмен и прочих народов.

я говорю о кочевом населении Дешт-и-Кипчака, степи от волги до жетысу

316Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 19:59

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

Kanglin wrote:
С найманами в отличии от кипчаков так и произошло, убили аристократию, а народ не тронули.

тогда объясни, почему такие двойные стандарты?

317Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 22:33

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Bek wrote:тогда объясни, почему такие двойные стандарты?

Понятия не имею, может потому что с их стороны не было должного сопротивления, или может Чингизхан считал их более родственным народом.

318Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 23:03

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Канглы и Кипчаки хоть и упомнаются как родственные народы, но всегда отдельно. Что говорит о значимости Канглов в те времена. К примеру у Рубрука так: "Команы называвшиеся Кангле", и "Команы называвшиеся Кыбчаут", соответственно речь идет о Канглы и Кипчаках.



Last edited by Kanglin on Wed 13 Mar 2013 - 23:29; edited 1 time in total

319Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 23:07

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

А это из сокровенного сказания монголов:

Субеетай-Баатура он отправил в поход на север, повелевая дойти до одиннадцати стран и народов, как-то: Канлин, Кибчаут, Бачжигит, Оросут, Мачжарат, Асут, Сасут, Серкесут, Кешимир, Болар, Рарал (Лалат), перейти через многоводные реки Идил и Аях, а также дойти и до самого города Кивамен-кермен. Субудай представил Чингизу доклад, в котором просил послать его против кыпчаков

320Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 23:16

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

У Рубрука относительно про Канглы информация хоть и очень скудная, но дает хоть какие то представления.

Здесь к примеру можно узнать что границы Канглы доходили до Каспийского моря, но по видимому к тому времени были уже истреблены.

В которой ныне живут Татары (то есть монголы). Прежде же там были некие Команы, называвшиеся Кангле

Ураганом по монголам - Page 13 Kan10

321Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 23:19

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

А вот что пишет Плано Карпини:

После этого мы въехали в землю Кангитов, в которой в очень многих местах ощущается сильная скудость в воде, даже и население ее немногочисленно из-за недостатка в воде… В этой земле, а также в Комании (Кипчакии — К. П.), мы нашли многочисленные головы и кости мертвых людей, лежащие на земле подобно навозу; через эту землю мы ехали, начиная с восьмого дня после Пасхи и почти до Вознесения Господа Нашего. Эти люди были язычники, и как Команы (кипчаки. — К. П.), так и Кангиты не обрабатывали земли, а питались только скотом; они не строили также Домов, а помещались в шатрах. Их также истребили Татары и живут в их земле, а те, кто остался, обращены ими в рабов

322Ураганом по монголам - Page 13 Empty Re: Ураганом по монголам Wed 13 Mar 2013 - 23:32

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

А вот что Джувейни пишет: Это уже про времена "отрарской катастрофы"

Ураганом по монголам - Page 13 11111

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Bek wrote:тогда объясни, почему такие двойные стандарты?

Про найманов вот что пишет Карпини, но видимо из за многочисленности их колличество от этого не пострадало похоже. Ведь на сегодняшний день найманы самое крупное племя в составе казахов.

Ураганом по монголам - Page 13 Naiman10

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Пишет Рубрук, здесь говорится о земле между Доном и Волгой.

До занятия их Татарами жили Команы Капчат

Ураганом по монголам - Page 13 111
Ураганом по монголам - Page 13 211

Kanglin

avatar
Tarqan
Tarqan

Очень интересный момент, поражаюсь как можно было довести до такого состояния, что бы пожирали друг друга.

Ураганом по монголам - Page 13 N10

Sponsored content



Back to top  Message [Page 13 of 16]

Go to page : Previous  1 ... 8 ... 12, 13, 14, 15, 16  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum