Türk Ulus Budun
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи

4 posters

Go down  Message [Page 1 of 1]

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Халаджи - малочисленный Тюркский народ в Иране. В конце прошлого века было отмечено 48 халаджских деревень, сохранивших традиционный уклад жизни и собственный родной язык. Официальной переписью населения не выделяются, но есть данные о том, что численность халаджей в стране оценивается примерно в 48 тысяч человек (на 2010 год). Также есть неофициальная статистика, что 350-400 тыс. чел. имеют халаджское происхождение, но ныне не говорят на родном языке. Ассимилируются в среде туркмен-шиитов в Азербейджане, в среде авшаров и туркмен-суннитов в Хорасане, а также часть вошла в состав гашгаев. Значительное число сменило язык на фарси и осело в городах (Кум, Саве, Тегеран).

По религии мусульмане-шииты. Имеют карлукское происхождение. Одна часть пришла из Средней Азии во времена Сельджуков, вторая во времена Ильханов. В антропологическом отношении сильно смешаны с представителями индо-средиземномоской и европеоидной рас (в основном с персами). В сельской местности частично сохраняется Туранская раса.

Халаджи делятся на трайбы:

* чапарлы
* джандырлы
* гарахасанлы
* етимлер
* сафаралиисмаиллы
* гурдали
* байрамалили
* березлер
* хусейнлер
* ашкарлар
* бейали
* хаджылар
* хаджыгурбанлы
* ахмедли
* хаджибабаалилер
* гуренли
* чеменли
* дуниямалылар
* хотайлар
* шикерли
* хасахали
* ашыгалилер

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 2df72d687c7c

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи Dc600ece64fc

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 6e7cd03f0551

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи Ef5b89dbf37d

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 8ace75511baf

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи Bf9fedd17666

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 12815bfdde93

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи A0361cdc4c55

Бипыл

Бипыл
Qan
Qan

Из Википедии: Халаджи — тюркский народ в Иране.

Впервые зафиксированы в письменных источниках начиная с VI века нашей эры. Первоначально проживали в Средней Азии и более восточных районах. В пору существования Сельджукской державы название «калаш» прилагалось к деклассированным элементам. Средневековые толковые словари обычно объясняют значение термина «калаш» как ‘оставшийся без средств, беспомощный’. Вполне очевидно, что этот социальный термин прилагался и к низшим слоям обедневших общинников-скотоводов (С.Агаджанов). В уйгурском варианте "Сказания об Огуз-кагане" этноним "халадж" стоит в одном ряду с наименованиями таких племенных союзов, как "огуз", "кыпчак", "карлук", "канглы".Однако,халаджи никогда не упоминаются как самостоятельная политическая единица, а всегда как наемное войско или гвардия у чужих правителей; их предводителям, как и вообще многим предводителям тюркской гвардии, иногда удавалось основать самостоятельные династии, особенно в Индии, где преобладает произношение хилъджи вместо халаджи .Около тысячи лет тому назад часть племени халач жила в нынешнем Халачском районе (А.Росляков), остатки которого до сих пор живут там и в Бухарской области, а часть в XII веке ушла в Индию и в другие страны (А.Росляков). Махмуд Кашгари, Рашид-ад-дин и другие авторы приводят следующую этимологию этнонима: ‘останься, открой’ и ‘останься голодным’

в казахском языке есть выражение қатын-қалаш - означает старых молодых женщин, домочадцев. историк С.Аманжолов связывал этноним алаша с названием др.-тюрк. народа Халадж/калач/алач. отрывок из Лекции Олега Мудрака: "Язык во времени. Классификация тюркских языков" http://www.polit.ru/article/2009/04/30/mudrak/

Его выделение связано с тем, что примерно тогда произошла большая битва у Катвана между Санджаром и Елюй Даши. Тогда войско сельджуков, которое противостояло восточным кочевникам проиграло и начинается массовое расселение с более восточных территорий некоего тюркского элемента. С района пограничья современного Казахстана часть населения переселяется в район Сырдарьи и вытесняет огузов, которые тогда господствовали на этой территории. Там возникают различные полуфеодальные образования и, по-видимому, язык первого карлукского выброса и есть язык знати, на котором говорил Бабур. В эту же подгруппу входит халаджский язык. Про него было много разного рассказано (в частности Г. Дёрфером). Он вообще считал, что это отдельная веточка тюркской группы, ни на что не похожая. Это не так. Они (халаджи) живут на территории Мазендарана. Это западный Иран, к югу от иранского Азербайджана. (Показывает) Их язык не является огузским языком. Время его выделения из остальной карлукской ветви попадает на 1050 г., т.е. на время распада огузов и их переселения с территорий восточного Казахстана, на время сельджукской экспансии. Вместе с огузами, которые составляли основную массу сельджукских племен, уходит еще один народ, который был карлукским – народ халаджей. Кстати, в исторических хрониках, когда фиксируются названия народов или племен, составлявших костяк сельджукского конгломерата, упоминается народ под названием «калач». Это явно тот же народ. Говорится, что это такие же тюрки. И это были тюрки, но из другой веточки. Их занесло в ту территорию, где они живут вместе с азербайджанцами. Пришли они туда вместе, уже сильно отличаясь.

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

гулдерайым wrote:часть племени халач жила в нынешнем Халачском районе (А.Росляков), остатки которого до сих пор живут там и в Бухарской области

Интересно, это как-нибудь зафиксировано? Если да, то кем они записаны, узбеками или туркменами?

гулдерайым wrote:Они (халаджи) живут на территории Мазендарана.


Такой информацией лично я не владею. Имеется в виду что халаджи живут в Мазандаране в нынешнем (таких сведений нет), или на территории Мазандарана 30-х годов прошлого века?

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи E84a3f12813e

гулдерайым wrote:Это западный Иран

Мазандаран это северный Иран, Каспийский регион.

гулдерайым wrote:к югу от иранского Азербайджана.

К югу от Азербейджана находится Зенджан (Хамсе). Мудраку надо было учить географию.

Ашида

Ашида
Buyruq
Buyruq

Türkmen Bayındır wrote:Халаджи Значительное число сменило язык на фарси и осело в городах (Кум, Саве, Тегеран).
Только язык или самосознание тоже того?

В антропологическом отношении сильно смешаны с представителями индо-средиземномоской и европеоидной рас (в основном с персами).
Индо-средиземноморская это часть европеоидной. Они еще с кем-то смешались?

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:Только язык или самосознание тоже того?

Открытый вопрос. Если просто язык, то ничего страшного, главное кровь и менталитет. Другое дело если они там перемешались в городах и уже ощущают себя фарсами, тогда беда (примечательно, что персы из исконно персидских районов не считают их своими).

Caspion wrote:Индо-средиземноморская это часть европеоидной.

Имеется ввиду современная терминология. Под европеоидами понимается население северной и центральной Европы (нордиды, балтиды, альпиниды). Среди персов таких немало встречается (это их исконная внешность). Индо-средиземноморцы это частью итальянцы, частью греки, частью талыши, таты и курды, пуштуны, паки, индусы.

Caspion wrote:Они еще с кем-то смешались?

Возможно с арабами, но это спорно (лично у меня нет устоявшегося мнения по этому вопросу). Но смешение с иранцами очевидно.

Ашида

Ашида
Buyruq
Buyruq

Türkmen Bayındır wrote:
Открытый вопрос. Если просто язык, то ничего страшного, главное кровь и менталитет. Другое дело если они там перемешались в городах и уже ощущают себя фарсами, тогда беда (примечательно, что персы из исконно персидских районов не считают их своими).
подозреваю, ментальность у них тюркская, а вот многие, сохранившие язык, имеют имперские настроения


Имеется ввиду современная терминология. Под европеоидами понимается население северной и центральной Европы (нордиды, балтиды, альпиниды).
не встречал такой систематики

Среди персов таких немало встречается
а пигментация? черты лица это ладно, но не верится, что они были блондинами. На древних изображениях черноволосые и курчавые. Современные же персы, по-моему, большей частью персофоны семито-тюркского происхождения

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:подозреваю, ментальность у них тюркская

Если так то хорошо.

Caspion wrote:а вот многие, сохранившие язык, имеют имперские настроения

А вот это уже плохо.

Caspion wrote:не встречал такой систематики

Сегодня такие тендеции набирают обороты, и откровенно говоря я с ними согласен. Ибо не представляю, как например делийского дравида можно назвать европеоидом.

Caspion wrote:а пигментация? черты лица это ладно, но не верится, что они были блондинами.

Вот примеры натуральных персов:

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи Edcc68f33638

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 2e4183c39309

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 3d9a5b73dd76

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи E28052f8eb8f

Caspion wrote:Современные же персы, по-моему, большей частью персофоны семито-тюркского происхождения

Это действительно так. Потому как в крупных городах наблюдается и по ныне фарсизация (за счёт языка и самосознания) других народов. Те же осевшие Тюрки в Тегеране, Мешхеде или Исфахане нередко представляются персами. К тому же огромное количество исторических персов смешалось с аравийскими переднеазиатами и индостанскими дравидами.

Ашида

Ашида
Buyruq
Buyruq

Türkmen Bayındır wrote:
Сегодня такие тендеции набирают обороты, и откровенно говоря я с ними согласен. Ибо не представляю, как например делийского дравида можно назвать европеоидом.
есть такие, что называют? Afraid мешают в одну кучу дравидов и местных орийцев

Türkmen Bayındır wrote:
Вот примеры натуральных персов:

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи Edcc68f33638

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 2e4183c39309

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи 3d9a5b73dd76

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи E28052f8eb8f
семитские черты проглядывают. Кончики носов, глаза у девушки.
растительность у них пегая какая-то Very Happy

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:есть такие, что называют? Afraid мешают в одну кучу дравидов и местных орийцев

Были и есть. Старая терминология относит дравидоподобных панджабцев, хиндустанцев, тамилов, бенгальцев, и прочих к европейцам. По понятиям 18-го - 19-го веков к нам в родственники записали разных халхов, бурятов и чукчей, что по сути дела полнейший абсурд, учитывая что мы абсолютно разные внешне.

Однако, среди индусов, паков, и персов встречаются довольно европейского вида типажи, хотя таких и меньшинство. Всё это говорит о том, что арийцы были меньшинством, которое сумело насадить местным индостанским дравидам свою речь и религию. По большому счёту, судя по моим наблюдениям, дравидов даже к индо-средиземноморцам относить нельзя. Дравид это нечто среднее между негрой и памирцем.

Типичная жительница Индии-Пакистана-Бангладеша:

Halaçlar (Xələclər) / Халаджи F37a1e5311cf


Caspion wrote:семитские черты проглядывают. Кончики носов, глаза у девушки.
растительность у них пегая какая-то Very Happy

Для центральной Европы (Австрии, Словакии, южной Германии, Швейцарии) вполне прокатят. Однако в Иране таких меньшинство.

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:Современные же персы, по-моему, большей частью персофоны семито-тюркского происхождения

Обычный ассимиляционный процесс. Сегодня в Иране язык фарси доминирующий, примерно так так как в РФ русский, в АР туркменский, а в США английский. Однако это не значит, что все жители РФ русские (русский язык знают более 80% населения - его мало знают в горах Кавказа, в Туве, Горном Алтае, на Крайнем Севере, в Саха-Якутии, в Уральской глуши), жители АР туркмены (90% говорит по-туркменски), а жители США англосаксы (99% владеют английским). Точно также и на фарси (парси, дари, фарси-кабули) изъясняются более 60% населения Ирана.

На деле реальных персов с Иране 30-35% населения. Их язык стал доминирующим с 1925 года, когда к власти при помощи англичан и Антанты пришли Пехлевиды (они же в 1925-м нарекли страну Персией, а в 1935-м Ираном - "страной ариев"). У них даже непонятно какой из субэтносов исконно персидский - фарси, раджи, парсивани, хузи, кохистани, бандари. Есть общее название - эрани, в основе которого заложен язык фарси. Странный у них какой-то этнос.

Вобще мало кто знает, но в том же Тегеране большинство населения это гиляни и мазандарани. Персов как таковых меньше. К тому же там проживает немалое количество арабов, курдов, луров, талышей, тати, пуштунов, и даже Тюрков. Потомки переселенцев с различных концов страны уже в третьем поколении зачастую называют себя персами, хотя по происхождению могут быть помесью араба и негра, бахтиара и курда, лура и пуштуна, армянина и талыша, ферейданца и еврея, белуджа и хазарейца, минаби и брагуя, и тд. Да и среди Тюрков такое есть - потомки туркмен, гашгаев, карапапахов, авшаров, мугалов, казахов, узбеков, и тд. также нередко называют себя персами. Но, среди чистокровных персов есть немало НС-неогитлеристов и даже расистов, которые не признают их своими. И это нам на руку.

магIарулав

магIарулав
Börü
Börü

Alp Türkmen wrote:
Caspion wrote:Современные же персы, по-моему, большей частью персофоны семито-тюркского происхождения
На деле реальных персов с Иране 30-35% населения. Их язык стал доминирующим с 1925 года, когда к власти при помощи англичан и Антанты пришли Пехлевиды (они же в 1925-м нарекли страну Персией, а в 1935-м Ираном - "страной ариев"). У них даже непонятно какой из субэтносов исконно персидский - фарси, раджи, парсивани, хузи, кохистани, бандари. Есть общее название - эрани, в основе которого заложен язык фарси. Странный у них какой-то этнос.
Впервые слышу про такие субэтносы персов (кроме парсиван). Увас есть какая-нибудь информация по ним.

Sponsored content



Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum