You are not connected. Please login or register

Как стать традиционными тюрками - вопрос

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 1]

Спонтанные мысли на тему 'Как стать традиционными тюрками кочевого склада психологии с положительными вытекающими последствиями'.

Это навеяно разговорами про торговлю урюком и гвоздиками, но есть в этом рациональное серьезное зерно имхо. В принципе, в более менее нормальном гос-ве берегущим традиции можно было бы запретить под страхом уголовного или административного преследования некоторые занятия для казаков и кочевых тюрков. Very Happy При некоторых предках Чингиса много чего было запрещено не тенгриансткого под страхом смерти, меня всегда это немного смешило.

В т.ч. обычную торговлю на восточных базарах, раз она истинным кочевникам не нравится. Обоснование - сохранение вымирающих традиций - это же святое. В кач-ве компенсации за утерю ценной работы сделать квоту на гос. должности и обучать по какой-либо программе более тюркской по типу, например по Болашаку и т.п., всякие. Но этот метод использовать не совсем реально по причине почти полной "сартскости" нашего народа (в целом, без реликтов) и главное власти в т.ч.

О других методах похожего плана, дальше думать не хочется - всё равно нереально. Поможет ли в таких условиях настоящий лидер - человек-мотор и появится ли такой лидер в ближайшем будущем, я как и вы, не уверен, т.к. лучше иметь благоприятную среду для множества таких лидеров чем ждать пришетсвия мессии. А массы не всегда способны к самоорганизации.

Да, еще вопрос языка безусловно критически важен. Но только на сохранение (а также развитие и т.п.) языка я бы не рискнул уповать, как некоторые. Удивительно что есть такие наивные люди. Вообще не стал бы, практика же показывает что предатели есть всех разновидностей, и казакскоязычные тоже (например Айдос Саримов типичный конформист, оппозиционер власти нашелся). Тем более языку тоже приходит конец на глазах.



Last edited by TynyshTanayis on Mon 7 Jun 2010 - 21:34; edited 1 time in total

View user profile
Про то что естественный отбор казаков или других тюрков произойдёт, как здесь написано

http://turkulusbudun.forumotion.com/politics-f6/----t40.htm#284

я бы на это не надеялся, имхо ваши надежды чересчур оптимистические. Выживают далеко не всегда лучшие, часто бывает наоборот.

View user profile
Задай себе следующие вопросы:

1. Прислушивались к мнению чужаков Аттилла, Бумын, Истеми, Бильге, Чингиз, Тимур?

2. Если да, то как часто и какие последствия это имело?

3. Кого ты считаешь себе ближе, "кочевников" или "огородников"?

4. Кто тебе больше нравится?

Ответь себе честно. А потом сам поймешь, как стать настоящим тюрком.

Дело не во внешних запретах. Дело в русском, персидском, китайском или глобальном интеллигенте, которых кнутом и пряником подсадили в твою душу и который очень не хочет, чтобы ты стал тюрком, потому что места ему там не останется.

View user profile
TynyshTanais wrote:В т.ч. обычную торговлю на восточных базарах, раз она истинным кочевникам не нравится.

Базарная торговля и земледелие - это занятие рабов. А вот оптовая и не привязанная к определенному месту торговля - это уже более или менее занятие свободного человека.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Как "стать" тюрком (в первую очередь конечно надо родиться тюрком). Мысли вслух IMO in no particular order:

__________________________________________________


Хорошо знать свой ру

В последнее время у меня складывается впечатление что знание тюркской родоплеменной организации и своего места в ней является в какой-то мере необходимым (но конечно НЕ достаточным) условием "тюркскости". Это знание представляет собой нечто вроде "индикатора" того что связь с тюркской традицией еще не совсем потеряна.

Думать и говорить на тюркском языке

Без комментариев: http://turkulusbudun.forumotion.com/language-f9/ors-tili-degen-naz-akl-uw-t39.htm

Тюркская внешность

Надо понимать что изначально тюрки были монголоидами. На западной периферии тюркского мира монголоидные черты могут оказаться достаточным (но конечно НЕ необходимым) условием чтобы претендовать на "тюркскость". Главное это не выдумывать себе предков из числа голубоглазых "истинных тюрков" в угоду навязанным извне расовым предрасудкам (даже если вас угораздило родиться голубоглазым). Однако не стоит комплексовать по поводу своей немонголоидной внешности потому что:

Тюрки это нация завоевателей

Не стоит изобретать тюркскую историю и делать ее "как у греков". Сюда идут рассуждения типа "мы тоже сажали пшеницу" и "мы тоже строили города". Вопрос насчет сажали ли тюрки пшеницу и строили ли тюрки города есть вопрос десятый. Это не то что делает тюрка тюрком. Сюда же вопросы автохтонности и соперничества с армянами в древности происхождения.

Не пытаться играть в чужие игры по чужим правилам

Сюда все что можно назвать "комплексом неполноценности" современных тюрков. Мы гордимся Нуриевым потому что тюрки тоже могут танцевать балет. Мы гордимся Билялетдиновым и Сафиной потому что тюрки тоже могут играть в хоккей или теннис. Мы гордимся Олжасом Сулейменовым потому что тюрки тоже могут писать русские стихи нехуже Евтушенко. Уже даже Лавр Корнилов вызывает какие-то нездоровые ассоциации (дескать и мы тоже). С этим маразмом надо заканчивать.

Не рассматривать НИКАКИЕ обычаи и исторические события как "пережитки прошлого"

Порой создается впечатление что иные тюрки стесняются чего-то не совсем понятно чего. Разговоры о приобщении тюрков к ценностям Ислама или к ценностям Запада или к каким-то еще ценностям суть занятие ущербных.

Тюркизм для тюрков

Нет смысла "единиться" с каждым встречным и поперечным "тюркоязычным". Вы хотите Туран с президентом типа Зиядлы и премьером типа Фем Форс? Такая перспектива ждет тех кто желает Туран без каких-либо предварительных условий. Тюрком надо быть и тюрком надо стать. Для этого недостаточно быть представителем тюркоязычного этноса.

Быть тюрком значит быть частью тюркского народа

Эта черта тюркского менталитета видимо связана с кочевым типом хозяйства. У французов есть Франция и у русских есть Россия. У тюрков нет специального территориального термина (иранское "Great Wild North" - Туран - естественно название нетюркское). Тюрки это прирожденные националисты. Тюрки не ассоциируют себя с государственной системой.

View user profile

6 Re on Thu 24 Jun 2010 - 1:17

По моему глубокому убеждению самая отличительная черта настоящего тюрка-сила духа. И можно быть слепым, глухим или немым, но при этом быть настоящим тюрком. Потомки тюрков свято верили в силу духов своих праотцов, считалось позором умереть недостойной смертью. Только так могли тюрки властвовать в степи. Можно хоть до дыр читать историю тюрков, слушать до опупения народную музыку, но без силы духа никогда не стать тюрком. Қоян жүрек - вот что непозволительно для тюрков.

View user profile
Übermensch wrote:
Базарная торговля и земледелие - это занятие рабов. А вот оптовая и не привязанная к определенному месту торговля - это уже более или менее занятие свободного человека.

Очень верно отмечено. Рыночно-базарная торговля - удел хачей. Нормальный Тюрок может обходиться и без рынков, чтобы делать себе деньги. Достаточно иметь связи хотя бы в области посредничества.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile
Эта черта тюркского менталитета видимо связана с кочевым типом хозяйства. У французов есть Франция и у русских есть Россия. У тюрков нет специального территориального термина (иранское "Great Wild North" - Туран - естественно название нетюркское). Тюрки это прирожденные националисты. Тюрки не ассоциируют себя с государственной системой.

Так и есть. Тюрок может быть Тюрком даже в Америке. Рассуждения на вроде "я никогда не брошу "родину", так кая тут родился" удел ментальных рабов. Этой "родины" уже давно нет, есть только кодла воров, бандитов, и тюркофобов, которые для личной выгоды завтра продадут "родную" землю, чтобы набить себе брюхо. И не только землю, они уже и народ продают. Пример нынешнего совка очень объективен.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmən Bayındır wrote:
Эта черта тюркского менталитета видимо связана с кочевым типом хозяйства. У французов есть Франция и у русских есть Россия. У тюрков нет специального территориального термина (иранское "Great Wild North" - Туран - естественно название нетюркское). Тюрки это прирожденные националисты. Тюрки не ассоциируют себя с государственной системой.

Так и есть. Тюрок может быть Тюрком даже в Америке. Рассуждения на вроде "я никогда не брошу "родину", так кая тут родился" удел ментальных рабов. Этой "родины" уже давно нет, есть только кодла воров, бандитов, и тюркофобов, которые для личной выгоды завтра продадут "родную" землю, чтобы набить себе брюхо. И не только землю, они уже и народ продают. Пример нынешнего совка очень объективен.

Другой земли то у нас нет. А тюрки сейчас не в том состоянии чтобы завоевывать новые территории, свое бы сохранить. И одной из задач должен быть как раз таки очищение наших стран от воров и бандитов у власти. Только в своей свободной стране тюрки смогут жить по-своему.

View user profile
Другой земли то у нас нет.


Разумеется, что нет. Поэтому и нужно стараться противостоять СИСТЕМЕ, для сохранения своей земли. Другое дело, когда люди советской закалки считают бакиева/алиева/назарбаева частью родины, и низвергают литры слюней в защиту этих антинародных режимов. Для таких государство = нация.

А тюрки сейчас не в том состоянии чтобы завоевывать новые территории, свое бы сохранить. И одной из задач должен быть как раз таки очищение наших стран от воров и бандитов у власти. Только в своей свободной стране тюрки смогут жить по-своему.

Мне нравится ход Ваших мыслей. Вы мыслите как националист, а не как патриот. Для националиста интересы нации на первом месте, а для патриота первичны интересы государства (даже если оно антинационально). Совки, к сожалению, этого не понимают.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile
TynyshTanais wrote:1) не знаю, всякое было, они не знали твоих теорий, а были реальными людьми того времени.

А я о чем говорю?

2) Естес-но мне ближе свои. Огородников в роду вроде не было. Я не хитрый человек, это в инете мне пришлось загрузиться по полной, чтобы бороться эффективно с провокаторами. Laughing Это больной вопрос.

Вопрос ты не понял. Про кочевников и огородников читал?

3) Понять как стать - не понял. Это личные кач-ва имхо. Каждому не навяжешь. Особенно в наше время.

Такое не навязывают. Такое надо самому, вопреки общественному мнению, семейному воспитанию, школе развивать надо в себе.

Интеллигентом не являюсь и никогда не был. Тем более персидским, русским, китайским. Глобальным тоже не судьба быть. Хотя нет такого слова интеллигент, кроме рус.яза. Intelligence или как, это другой смысл.

Мыслишь ты все равно не по-тюркски. По-русски должно быть.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
ИМО:

Минус теории Übermensch в том что при ее слишком последовательном применении тюрки из национально-этнической единицы превращаются в нечто подобие касты.

Однако плюсов на мой взгляд тоже достаточно. Идеализированный тюрк из прошлого это то что ОБЪЕДИНЯЕТ нас - современных тюрков - СЕЙЧАС. Одна только декларация стремления к соответствию такому идеализированному образу может помочь современным тюркам найти точки соприкосновения и тем самым слегка охладить накал современных межтюркских противоречий (по крайней мере хуже не будет).

Без аппелляции к тюркскому стержню я не вижу смысла в тюркизме вообще. Без аппелляции к тюркскому стержню я не вижу никакой разницы между объединением с "азерами" и объединением с "паками" (намеренно использую нацсленг чтобы подчеркнуть бесперспективность такого "тюркизма без тюрков" в духе разговоров про региональную интеграцию).

Однако идея "мы-все-тюрки-принимайте-нас-какие-мы-есть" очевидно не работает (Ошские события это только последнее и самое кровавое тому доказательство). Потому именно идеализированный образ тюрка из прошлого - будучи так сказать "общим знаменателем" для тюрков современных - может стать фундаментом тюркского единства.

К сожалению ТЮРК по-прежнему воспринимается как нечто от "бубна с сырым мясом" до "жая с кумысом". Другими словами воспринимается через совершенно не самые важные аттрибуты (и нередко навязанные извне в связке "кочевник-бездельник-паразит-деградант"). Отсюда кстати аджизм и фоменковщина: иным тюркам очень хочется видеть среди собственных предков белокурых цивилизаторов почти таких же как европейцы и русские или даже такими же.

Еще один распространенный аргумент: мы мол уже давно не кочевники. Здесь снова идет аппелляция к несущественному аттрибуту. Чтобы "быть тюрком и стать тюрком" нет необходимости копировать поведение тюрка 1500-летней давности с обезьяней точностью. Современные итальянцы и французы не ходят в пурпурных тогах и не посещают храмы Юпитеров что нисколько не мешает им знать и ощущать связь (преемственность) современной европейской культуры и античной греко-римской традиции.

Выше (пост номер 5) я пытался наметить какие-то пункты которые на мой взгляд представляют собой путь к востановлению преемственности. Само собой там нет ничего про питательные свойства кумыса и про особенности ведения кочевого хозяйства.

View user profile
А тему-то увели в сторону (тем более сколько постов удалено, стало чище гораздо). Тема про льготы и преференции для простого народа (не для интеллектуальной прослойки общества) в деле возвращения тюркских традиций.

Если что, истинным казаКом был Мустафа Озтюрк. Его убили, потому что народ его на руках носил. Где и как, тоже вопиющий вопрос. Надеюсь, никто всерьез не думает, что власти ни при чем.

View user profile
А убили его в ресторане Бейбарс на банкете на дне рождения Фархада Аманкулова, одного из известных уйгуров и закадычного знакомца нынешнего премьер-министра Казахстана Карима Масимова (тоже уйгура как бы он себя не позиционировал). Это не к тому что его "убили уйгуры", но вопрос интересный сам по себе. Тем более оппозиционера Сарсенбаева (кто как к нему относится, меня в данном случае вообще не интересует) тоже ликвидировал уйгур (или сидит за это, в данном случае не суть важно). Вообще в группе А (Арыстан) много их, как общеизвестно. Почему - да бог их знает. Но симптоматично!

Объявили эту смерть пищевым отравлением. На всякий случай (кто их знает, провокаторов) - Озтюрк не мог упиться до смерти, он не употребял алкоголь (если употребял, то ОЧЕНЬ умеренно). Он известный турецкий спортсмен и адепт восточных боевых искусств, основоположник всех спортивных единоборств типа кикбоксинга таэквондо в Турции.

То что за этим стоял желторосский миницарь Назарбаев (кот-й за пару лет до этого события вообще отказывался выходить из состава СССР), должно быть ясно даже недоумкам - уголовное дело даже не было заведено. Поспешно вопрос был закрыт, почти без информации (и тем более обсуждения) в СМИ.

П.С. Ясно что тогда (в 1994-95, когда произошло это подлое убийство) народ еще был в растерянности, и не привык к новому порядку, но всё равно нелепо.

Сейчас бы найманы не простили такого, имхо. Озтюрк был найман, как и большинство турецких казаков. Да и во всем Казакстане его на руках носил народ, кажется.

Оффтоп. Про эсэсэсэрию (не uberminetschik'у поясняю, а для тюркмена, и вайпера, если ему тоже непонятно). Есть такой фильм "Brooklin rules", там люди ностальгируют по друзьям из детства и юношества. Американский гангстерский фильм. Вот я о том же говорил (по сути, в принципе, есть какая-то аналогия), про 1980-е и 90-е (имхо во всем мире, и в том чbсле на территории КЗ народ был живей и смышлёней, чем сейчас), а не про гос.строй и суверинитет (это непонятно???...). Их с таким же успехом можно обвинить в том что они "ностальгируют по ссср". Так что вы вообще тут все заодно, провокаторы. Шутка, конечно.

View user profile
Übermensch wrote:Задай себе следующие вопросы:

1. Прислушивались к мнению чужаков Аттилла, Бумын, Истеми, Бильге, Чингиз, Тимур?

2. Если да, то как часто и какие последствия это имело?

3. Кого ты считаешь себе ближе, "кочевников" или "огородников"?

4. Кто тебе больше нравится?

Ответь себе честно. А потом сам поймешь, как стать настоящим тюрком.

Дело не во внешних запретах. Дело в русском, персидском, китайском или глобальном интеллигенте, которых кнутом и пряником подсадили в твою душу и который очень не хочет, чтобы ты стал тюрком, потому что места ему там не останется.
А ты сам небось тот самый "огородник" "сартской" национальности...раз так казахов ненавидишь. Мразина ты редкостная, иди, бери тяпку и вали на свои "6 соток"!

View user profile
Qaqsaw Sabraq wrote:А убили его в ресторане Бейбарс на банкете на дне рождения Фархада Аманкулова, одного из известных уйгуров и закадычного знакомца нынешнего премьер-министра Казахстана Карима Масимова (тоже уйгура как бы он себя не позиционировал).

у Масимова мать чистая казашка,родом из павлодарской области.не думаю что в конце 50-х казахи дочерей отдавали за уйгуров, а уйгурам разрешали жениться на казашек. Уйгуры до сих пор следят за чистотой крови. а в те времена тем более.
а дедушку по линии отца зовут Касым, отца Кажымкан, дядю мырзахан. это разве уйгурские имена? Откуда инфо что масимов уйгур? не наговор ли это?

View user profile
Qaqsaw Sabraq wrote:Спонтанные мысли на тему 'Как стать традиционными тюрками кочевого склада психологии с положительными вытекающими последствиями'.


а нужно ли становиться традиционными тюрками?

View user profile
Aldar Kose wrote:
а нужно ли становиться традиционными тюрками?

На чёт "традиционных" вопрос открытый, но вот перестать быть рабами точно надо! Иначе никакой "тюркской идеи" не бывать. В лучшем случае не произойдёт НИЧЕГО, а в худшем получим такой вот "тюркизм" от зиядлы и Ко (с братьями славянами, чеченцами, и армянами + готы-шумеры-мидяне + полное закабаление).


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Aldar Kose wrote:
Qaqsaw Sabraq wrote:Спонтанные мысли на тему 'Как стать традиционными тюрками кочевого склада психологии с положительными вытекающими последствиями'.


а нужно ли становиться традиционными тюрками?
Под "традиционными тюрками" имеются ввиду не кулинария, музыка и песни, а ТРАДИЦИОННЫЙ ТЮРКСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА И ХОЗЯИНА СОБСТВЕННОГО ДОМА. "Нужно ли" - это решать вам самому.

View user profile
VIPER wrote:
Aldar Kose wrote:
Qaqsaw Sabraq wrote:Спонтанные мысли на тему 'Как стать традиционными тюрками кочевого склада психологии с положительными вытекающими последствиями'.


а нужно ли становиться традиционными тюрками?
Под "традиционными тюрками" имеются ввиду не кулинария, музыка и песни, а ТРАДИЦИОННЫЙ ТЮРКСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА И ХОЗЯИНА СОБСТВЕННОГО ДОМА. "Нужно ли" - это решать вам самому.

Нужно. Как говорится "Стремиться к этому надо".

Но как определить, что у народа "ТРАДИЦИОННЫЙ ТЮРКСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА (НАРОДА) И ХОЗЯЙНА СОБСТВЕННОГО ДОМА" ИЛИ НЕТРАДИЦИОННЫЙ, НЕТЮРКСКИЙ И Т.Д.

Какими мерками мерить? Какой лакмусовой бумажкой? Каким объективным показателем?

Есть ли в современном мире какой нибудь народ который бы имел менталитет свободного человека и т.д."? (этот вопрос не только тюркских народов касается просто для сравнения и какбы образца)

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum