You are not connected. Please login or register

Решение Ошской проблемы

Go to page : Previous  1, 2

Варианты решения Ошской проблемы

67% 67% [ 8 ]
0% 0% [ 0 ]
8% 8% [ 1 ]
0% 0% [ 0 ]
25% 25% [ 3 ]
Total Votes : 12

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 2 of 2]

LIeHTp

avatar
Tutuq
Tutuq
Почитал тут ваши посты
и пришел к выводу, что вы совсем не знакомы с реалиями
Кыргызстан никому не нужен из Тюркских стран во-первых, во-вторых единственное мировые державы его рассматривают лишь в качестве военной базы.
А для того, что бы не было споров, скажу, что сам был с рабочей поездкой в Кыргызстане в городах Ош, Жалал-Абад и Бишкек с 20 по 24 июля 2010.

По-первому разъясняю: У Казахстана своих безработных почти 5% или 800 тыс. (в т.ч. старики и дети) и ещё 5,5 млн безработных нам ни к чему тем более страна с развалившейся экономикой без полезных ископаемых и всего 10-15% орошаемых земель, также и Узбекам-сартам которые только-только начинают приводить в порядок свои внутренние экономические институты...
Ну сами посудите у Кыргызстана нет ресурсов и нет в достаточном количестве плодородных земель, тем более по меркам ресурсов данная страна на сегодняшний день перенаселена.

По-второму: Кыргызстан стратегически важный объект для США и России, для сохранения рычагов давления на близ лежащие страны. Или тупо - Эгрегорство.
Китаю этого не надо, так как на восточную границу с КЗ они уже подогнали в прошлом году под видом учений 3 танковых дивизии, размером войск порядка 50 тыс. солдат...

Вот и думайте идеалисты, по-другому не знаю, как вас назвать...
Говорите о политике, а сами не знаете, что значит слово макро...

Вообще всех вновь приглашаю стать едиными с нами
Как говорит мой друг Тенгри-Батыр Айрат из Улан-Батора (Кыпшак-Татар Мишәр)

Небесных потомки, великая рать
сегодня пытаются сартами стать
Потупившим взор неба свет не дойдёт
Бунчук к небесам их рука не взметнёт
о них горевать это крик в пустоту
не помнит никто синевы красоту
Потомков достойных лучше искать
кто в сердце несёт небесную рать
Нам пыль расстояний заменит окно
быстрее письма, телеграфа оно
Возможностей много в нём, даже не счесть
Желание самое главное есть
Гонцы понеслись из тумена в тумен
Уже начался наших мыслей обмен
Навстречу идём спотыкаясь порой
единого части неся за собой
Размётанных стрел соберём мы в пучок
чтоб больше никто поломать их не смог
Кагана слова несём мы с собой
И синее небо над головой
((...Да не погибнет народ тюркский, народом пусть будет)
Бильге-каган)



_________________________

Быть Тюрком не значит служить
Быть Тюрком значит жить, предков чтить и о потомках думать...
7 дедов ты должен знать, для того чтобы знания из прошлого черпать
5 потомков ты должен знать, для того чтобы знания свои передать

Путь чести - это путь воина...
Путь воина - это путь доблести...
Путь доблести - это путь с народом...
Путь с народом - это путь чести...


Зная своё начало, ты живешь в согласии с настоящим и будущим
View user profile

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
LIeHTp

Не совсем понял что вы написали и к чему призываете, пишите конкретнее.

View user profile

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Alp Türkmen wrote:
1. Существуют как минимум неприязненные отношения между сартами (а в Оше и Ферганской долине вообще проживают преимущественно именно сарты)
Чушь, там живут потомки оседлых тюрков-караханидов, у которых тюркская кровь будет больше чем у огузоязычных персов, именуемые ныне туркменами.

"У узбеков есть народная поэма "Кунтуғмиш", которая полна караханидскими элементами, именами, титулатурой и пр. Там царь называется Буврахон, что есть искаженный Буғрахон. А также в сказках о Мешполвоне из Алтыарыка фигурирует Сепкилшоҳ из рода Қорахон. В Самарканде, Сурхандарье и Ферганской долине много преданий и сказок, а то и дастанов с караханидскими элементами. В Оше до сих пор течет канал Акбура (белый верблюд), который Бабур называет Бурасой. До Бабура и гора в центре Оша Тахти-Сулаймон называли Буракўҳ или Буратоғ. Ну и еще одна реликвия - это наманганский список "Кутадгу билиг"".

Alp Türkmen wrote: 4. Интересно отметить, что я лично не отношусь к сартам с особо лютой ненавистью (а есть те, кто конкретно ненавидит), потому, что хоть этот народ преимущественно иранского происхождения, но имеет примесь Тюркской крови. Иными словами, среди сартов часто встречаются Тюркские типажи, как среди мужчин так и среди женщин.
Если среди них часто встречаются тюркские типажи каким боком этот народ преимущественно иранского происхождения?? Я напомню, предки якобы "сартов" карлуки, чигили, халаджи относились к европеоидной расе в отличие от огузов, у которых по средневековым источникам были маленькие глаза. Где эти исторические огузы??? Ведь большинство туркмен похожи на персов, чем на "низкорослых узкоглазых огузов". Вот и на реалии натуральных огузов-тюрок в нынешнем среде туркменов-персов менее 20%. Чистые огузы это те монголоидные туркмены, остальные подавляющее большинство туркмен это таты, огузоязычные персы, тюркозированные в средние века.

View user profile

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Что касается автономии, узбеки не просили автономию, у лидера узбеков Батырова в речах не было ни намека на автономию. Он говорил, что узбеки также должны активно участвовать в политической жизни страны. Были всего лишь рассуждения на эту тему в узбекоязычных СМИ.

Разговоры об автономию придумали нацики как попытку оправдать случившееся, были и те которые это отрицали:

Нацмен киргиз, глава Нацкомиссии Кг А.Эркебаев по изучению ошских событий признался что «братья-узбеки в лице Батырова и других не требовали автономии, они ничего не говорили о сепаратизме»!

View user profile
огузоязычных персов, именуемые ныне туркменами

"Огузоязычные персы" это таты, проживающие в Средней Азии и Закавказье, которые себя тюрками не считают, по крайней мере у себя дома. Их меньше чем натуральных туркмен.

Буврахон, Сепкилшоҳ, Қорахон

Какие "тюркские" титулы и имена... LOL!

Если среди них часто встречаются тюркские типажи каким боком этот народ преимущественно иранского происхождения??

Правильнее сказать - народ иранского происхождения с примесью узбекской (тюркской) крови.

предки якобы "сартов" карлуки, чигили, халаджи относились к европеоидной расе

Предки сартов относились действительно к европеоидной расе (а может к дравидской, мне на самом деле по-барабану). Только вот карлуки и их потомки халаджи были Туранидами (если были тюрками).

Чистые огузы это те монголоидные туркмены

Огузов уже не существует 1000 лет, так что не в кассу. По сабжу - огузы были Туранидами южно-сибирского типа (навроде нынешних ногайцев), и тех кого Вы в соседней теме описали, я отличаюсь лишь ростом (и возможно слегка сглаженными чертами лица). Можно назваться огузом/викингом/русичем/гипербоеем, но суть от этого не измениться - этих народов ныне нет. У Вас гипертрофированное понимание реальности.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Alp Türkmen wrote:
Правильнее сказать - народ иранского происхождения с примесью узбекской (тюркской) крови.
Да, нет вряд ли иранского происхождения. Сарты (точнее тюрки, которые с подачи степных переводчиков стали именоваться таковыми на русских документах) это до узбекское население - тюрки Каганата, тюрки-карлуки, чагатайский тюрки смешавшиеся с автохтонным иранским пластом. Если доузбекское население народ иранского происхождения с примесью тюркской крови, то получается туркмены также народ преимущественно иранского происхождения с примесью огузской (тюркской) крови, ведь туркмены также являются смесью тюркоязычных и иранских народностей.

Alp Türkmen wrote:
Только вот карлуки и их потомки халаджи были Туранидами (если были тюрками).
когда я говорил "предки якобы "сартов" карлуки, чигили, халаджи относились к европеоидной расе" имел ввиду именно эту туранидскую расу, совр. уйгуры например.

View user profile
вопрос об атвономии или тем более об отедлении вообще не должен обсуждаться.
Но и оставлять как есть нельзя.
Кыргызам нужно быть поактивнее в строительстве своего госдуарства, увеличивать численность, улучшать экономику.

View user profile

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
Oş bara-bara dıykandardın emes, köçmöndördün kalaasına aylanat!

Ayköl Manas



Barsbek Kagan




Alımbek Datka, 'Kırgız Köçü' kompleksi




View user profile

kgstan

avatar
Buyruq
Buyruq
Oş meri Melis Mırzakmatov:
«За безопасность всех представителей других национальностей в Кыргызстане отвечает кыргыз, хозяин дома»
http://www.chalkan.kg/2012/09/xozyain-osha-potomok-biev/

View user profile

maklyura

avatar
Buyruq
Buyruq
kgstan wrote:Oş meri Melis Mırzakmatov:
«За безопасность всех представителей других национальностей в Кыргызстане отвечает кыргыз, хозяин дома»
http://www.chalkan.kg/2012/09/xozyain-osha-potomok-biev/
Как и любой хозяин дома, независимо от национальнлсти, это общечеловеческие понятия.

View user profile

maklyura

avatar
Buyruq
Buyruq
Похоже решение Ошской проблемы усложняется: РФ и США скоро напичкают этот регион таким количеством оружия, что предсказать последствия никто не сможет... http://newsru.com/world/06nov2012/rusasia.html

View user profile

Kanglin


Tarqan
Tarqan

View user profile
Alp Türkmen wrote:Не узбеки, а сарты. Это разные вещи. Они себя моут называть хоть марсианами, от этого иранцами быть не перестают (пусть хоть все языки мира выучат). Узбеков там крайний минимум, чисто случайно попавших под замес.
Да нет не мало. И они тураноиднее чем "туркмены" с Ирака, Сырии, Анатолии.

К.Батыров (лидер узбеков):



Худайбердиев Халил Тажибаевич (Владелец «Ош-ТВ»):



Кочкаров Бахадыр Закирович (судья ФИФА. Судейство розыгрышей ЧМ в ЮАР 2010):



___:







View user profile

Kanglin


Tarqan
Tarqan
В общем скажу так, сарт может выглядеть как угодно, как негр, как китаец, как индус, да как угодно. Однако это не отменяет его сартскую сущность (или сучность?).

View user profile

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Сарты это метисы с преимущественно иранской составляющей, и некоторой долей тюркской крови от осевших в разное время тюрок, принявших иранский образ жизни и культуру, и полностью утерявших все тюркское. И с элементами еще некоторых других народов (китайцы, евреи, цыгане и т.д и .т.п). В общем сброд из всевозможных народов некогда населявших Мавереннахр и Кашгар. Возьмем современных "уйгуров" потомков тохарцев, которые нагло спиздили этноним "уйгуры". Через несколько поколении они могут выглядеть как китайцы, только с тюркским языком. И конечно некоторые дебилы назовут их тюрками. Сарт это синоним "сброда". Такая же байда и с татарвой, которые и не тюрки даже издалека, но и не русские вроде бы. Ни рыба ни мясо в общем.

View user profile
Hurricane wrote:Сарты это метисы с преимущественно иранской составляющей, и некоторой долей тюркской крови.

Проституция и отсутствие эффективной контрацепции.

от осевших в разное время тюрок, принявших иранский образ жизни и культуру, и полностью утерявших все тюркское.

Оседали худшие и наичмошнейшие. Их называли жатаками.

View user profile

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Übermensch wrote:Проституция и отсутствие эффективной контрацепции.
Это я у них не по наслышке знаю. Проституция у них типа традиция. Однажды моему соседу его пожилой знакомый "уйгур" (синцзянский сарт) с которым они очень долго знакомы, предложил свою овдовевшую дочь с 4-мя детьми в качестве благодарности. Ну типа бери и пользуйся. Вот такие традиции однако...



Last edited by Hurricane on Thu 24 Jan 2013 - 0:43; edited 1 time in total

View user profile

Kanglin


Tarqan
Tarqan
Übermensch wrote:Оседали худшие и наичмошнейшие. Их называли жатаками.
Ну тюркскую кровь среди них конечно не стоит переоценивать, основа та все равно нетюркская. Таких народов как уже отмечалось дофига и больше, те же таджики с армянами к примеру. Да те же люли-цыгане через несколько поколении скорее всего полностью перейдут на узбекский язык (хотя правильнее было бы сартский язык), и что их то же считать тюрками? Вот так и с сартами. Mad

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 2 of 2]

Go to page : Previous  1, 2

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum