New wave of unrest in Kyrgyzstan

BISHKEK, Kyrgyzstan – Riots in southern Kyrgyzstan killed at least 17 people and injured more than 250, officials said Friday, as fears grew over a new cycle of violence in the Central Asian nation that hosts U.S. and Russian military bases. Several buildings across Osh, the country's second-largest city, were ablaze Friday morning, after witnesses reported hearing sustained gunfire beginning late Thursday. Gangs of young men armed with metal bars and stones attacked shops and set cars alight in the city, local media reported. Gunfire continued Friday, although it was not clear who was shooting, residents said.

>>

--------------------------------------------------

На юге Киргизии происходит противостояние между двумя этносами - киргизами и узбеками, заявила в пятницу председатель киргизского временного правительства Роза Отунбаева, передает ИА "Новости-Казахстан".

>>

Тюрки vs ряженые. Запасаемся попкорном. Поскольку все люди длинной воли у кыргызов загнаны в преступный мир, то прольются реки сартской крови, за которыми сразу начнется демонтаж узбекской государственности и химеры узбекской нации. Граница между Степью и сартами опять пройдет по Ферганской долине.

Übermensch wrote:Тюрки vs ряженые. Запасаемся попкорном. Поскольку все люди длинной воли у кыргызов загнаны в преступный мир, то прольются реки сартской крови, за которыми сразу начнется демонтаж узбекской государственности и химеры узбекской нации. Граница между Степью и сартами опять пройдет по Ферганской долине.

Думаю вопрос "сарт или не сарт" заботит кыргызов меньше всего.

Сарты пытаются оторвать от Кыргызстана территории. Учитывая,что уровень жизни в КГ настолько же лучше УЗ, насколько в КЗ лучше КГ, то в приверженности идеалам тюркизма даже в версии туран.инфо сартов трудно.

Übermensch wrote:Учитывая,что уровень жизни в КГ настолько же лучше УЗ

Why do you think so?

У меня сложилось впечатление что узбеки КГ попытались "влезть" в конфликт 2 кыргызских группировок и в итоге получилось то что получилось. Теперь самое интересное это реакция Ташкента. Пока что реакции никакой: http://www.ferghana.ru/news.php?id=14954

I bet everything comes out by russian intelligence

Übermensch wrote:Тюрки vs ряженые. Запасаемся попкорном. Поскольку все люди длинной воли у кыргызов загнаны в преступный мир, то прольются реки сартской крови, за которыми сразу начнется демонтаж узбекской государственности и химеры узбекской нации. Граница между Степью и сартами опять пройдет по Ферганской долине.

Кстати, кто-нибудь в курсе, как обстоят дела с этническими ареалами в Ферганской долине? В смысле под "узбеками" понимаются настоящие узбеки или всё-таки сарты?

Мне по-прежнему непонятно что происходит.

1) Узбекистан отмалчивается.
2) Россия умыла руки.
3) Казакстан делает вид что события в КГ его вообще не касаются.
4) Китай и Запад делают тоже самое.

Особенно удивляет пункт No 1 в то время как на территорию УЗ прибыло уже более 75 тысяч беженцев. Почему молчит Ташкент? Худшее что может произойти это "full-fledge war" между УЗ и КГ (перспектива которая Каримова в целом не должна сильно напугать).

Turan wrote:I bet everything comes out by russian intelligence

Yet Russia appears reluctant to take advantage of the situation. Why?

Türkmən Bayındır wrote:под "узбеками" понимаются настоящие узбеки или всё-таки сарты?

Самые, что ни на есть сарты. Узбеки и ферганские кыпчаки Оша и Жалалабада естественным образом инкорпорировались в кыргызов.

VIPER wrote:Худшее что может произойти это "full-fledge war" между УЗ и КГ (перспектива которая Каримова в целом не должна сильно напугать).

После Андижанской бойни любое резкое движение в стране приведет к резне.

Übermensch wrote:

Türkmən Bayındır wrote:под "узбеками" понимаются настоящие узбеки или всё-таки сарты?

Самые, что ни на есть сарты. Узбеки и ферганские кыпчаки Оша и Жалалабада естественным образом инкорпорировались в кыргызов.

Вопрос "сарт/не-сарт" в данной ситуации не имеет значения. Неужели вы сомневаетесь на чей стороне сейчас симпатии "настоящих узбеков" Узбекистана?

VIPER wrote:Россия умыла руки

Как раз таки не умыла. Есть пока не подтверждённая информация, что РФ собирается отправлять ВДВ в район конфликта. То есть наводить "порядок" и видимо устранять "натироссийские настроения". Потом, как обычно урусы скажут: "вот мол мы вас помирили, а без нас, чурки, вы бы друг друга поперебили" или "вы нам опять должны"...

Übermensch wrote:Узбеки и ферганские кыпчаки Оша и Жалалабада естественным образом инкорпорировались в кыргызов.

В смысле ассимилировались кыргызами (стали кыргызоговорящими) или смешались с ними, влившись в их таифе?

Türkmən Bayındır wrote:(стали кыргызоговорящими) или смешались с ними, влившись в их таифе?

Ферганские кыпчаки, правившие наряду с узбеками в Кокандском ханстве, говорили на идентичном кыргызскому языке.

VIPER wrote:Вопрос "сарт/не-сарт" в данной ситуации не имеет значения

Как сказать. С одной стороны, если в глобальном политическом конфликте, то конечно врядли имеет. Особенно если конфликт искусственный, и подготовлен заранее. Ибо для того, чтобы настроить на "нужную волну" конфликтующих, можной обойтись и чисто гражданской принадлежностью "Узбекистан - Кыргызстан". С другой же стороны, соседство веками влечёт за собой либо хорошие дружеские отношение, либо вражду и непонимание. Например есть такое понятие как разница в менталитете, что не говори, а сарты и кыргызы носители разных менталитетов. Дело даже не в том, кто там "огородник" а кто "кочевник", ибо советские "реформы" из кочевников-кыргызов сделали таких же огородников как и сарты. Советское прошлое, интернационализм, русский язык, так и не смогли стать объединяющими факторами разных по ментальности народов.

Türkmən Bayındır wrote: из кочевников-кыргызов сделали таких же огородников как и сарты.

Только по способу хозяйствования. Стержневой менталитет (тот же трайбализм) еще не до конца изжит.

Übermensch wrote:
Только по способу хозяйствования. Стержневой менталитет (тот же трайбализм) еще не до конца изжит.

Так и есть. Именно это я и имел ввиду.

Türkmən Bayındır wrote:

VIPER wrote:Вопрос "сарт/не-сарт" в данной ситуации не имеет значения

Как сказать. С одной стороны, если в глобальном политическом конфликте, то конечно врядли имеет. Особенно если конфликт искусственный, и подготовлен заранее. Ибо для того, чтобы настроить на "нужную волну" конфликтующих, можной обойтись и чисто гражданской принадлежностью "Узбекистан - Кыргызстан". С другой же стороны, соседство веками влечёт за собой либо хорошие дружеские отношение, либо вражду и непонимание. Например есть такое понятие как разница в менталитете, что не говори, а сарты и кыргызы носители разных менталитетов. Дело даже не в том, кто там "огородник" а кто "кочевник", ибо советские "реформы" из кочевников-кыргызов сделали таких же огородников как и сарты. Советское прошлое, интернационализм, русский язык, так и не смогли стать объединяющими факторами разных по ментальности народов.

Вопрос "сарт/не-сарт" не имеет смысла потому что симпатии узбеков "не-сартов" на стороне своих соотечественников "сартов". Более того (учитывая менталитет тюрков) именно узбеки "не-сарты" ПЕРВЫМИ пойдут воевать с кыргызами если дело дойдет до широкомасштабного конфликта.

Кстати насколько я знаю в силовых структурах Узбекистана гораздо больше узбеков "не-сартов" (а также казаков) чем в среднем по стране. Так что как ни крутить все равно получается что тюрки будут резать тюрков.

VIPER wrote:Вопрос "сарт/не-сарт" не имеет смысла потому что симпатии узбеков "не-сартов" на стороне своих соотечественников "сартов".

Не факт. Знаю достоверно, что в самом РУз они меж собой делятся и тихо ненавидят друг друга и терпеть не могут узбеков из заграниц, которые отвечают им тем же.

Более того (учитывая менталитет тюрков) именно узбеки "не-сарты" ПЕРВЫМИ пойдут воевать с кыргызами если дело дойдет до широкомасштабного конфликта.

Ооо. Если им оружие в руки дадут, то им точно не до кыргызов будет.

Türkmən Bayındır wrote:Есть пока не подтверждённая информация, что РФ собирается отправлять ВДВ в район конфликта.

Все боеспособные части сконцентрированы в Самачабло.

Потом, как обычно урусы скажут: "вот мол мы вас помирили, а без нас, чурки, вы бы друг друга поперебили" или "вы нам опять должны"...

Кыргызы сейчас еще большие чурки, чем даже казаХи. Про узбаков вообще молчу.

Übermensch wrote:
Не факт. Знаю достоверно, что в самом РУз они меж собой делятся и тихо ненавидят друг друга и терпеть не могут узбеков из заграниц, которые отвечают им тем же

Такое есть. Могу подтвердить. Яркий пример противостояния узбеков и сартов мы видели на туран.инфо. Пользователь Бури (узбек) постоянно был в конфликте с пользователем Алп-Тасом (сарт). Бури лично мне в привате говорил, что в Узбекистане есть проблема между ними (узбеками) и сартами.

Übermensch wrote:Ооо. Если им оружие в руки дадут, то им точно не до кыргызов будет.

Видимо именно так можно объяснить молчание Каримова. Однако Каримов может рискнуть так как призрак внешнего врага обычно сплачивает.

Türkmən Bayındır wrote:Такое есть. Могу подтвердить. Яркий пример противостояния узбеков и сартов мы видели на туран.инфо. Пользователь Бури (узбек) постоянно был в конфликте с пользователем Алп-Тасом (сарт). Бури лично мне в привате говорил, что в Узбекистане есть проблема между ними (узбеками) и сартами.

Хе-хе. Алп-Тас считал себя барласом (не знаю почему но считал).