You are not connected. Please login or register

Классификация Тюркских народов

Go to page : Previous  1, 2, 3

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 3 of 3]

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Абдулнасыр wrote:
Alp Türkmen wrote:1. Эталонные Тюрки. Здесь я понимаю этносы, которые исторически вели исконно Степной образ жизни и имели мизерную долю инородческой крови, т.е. сохранили себя до наших дней как исконных кочевников и носителей классического Туранидного типа лица:

- кыргызы
- казаки
- ногаи Предкавказья, Приазовья, и Крыма
- ногаи Астрахани и западного Казакстана
- татары юго-западной Сибири
Вообще-то,относительно этих эталонных кочевников более эталонными оказываются древние тюркские народы,которых историки приписывают к персам--скифы,сарматы,аланы,асы,а также кыпчаки,кимаки,куманы.Все они--европеиды.Термин"эталонный тюрк"к расовой чистоте не имеет отношения.
Кыпчаки не были европоидами. Эталонными тюрками прошлого были те, кто писал тюркскую историю, твои скифы с сарматами к ним не относятся в независимости от языковой принадлежности.

View user profile
В 17-19 веках европейские, российские ученые и политики сделали все возможное,чтобы уничтожить не только тюркские государства,но и их прошлое--ИСТОРИЮ предков. Только после того,как им удалось тюрков разлучить с их великим прошлым.В итоге получилось,что тюрки--бродяги без рода-племени,без своей родной земли,без своей письменности.Великая цивилизация "каспийских народов",Шумер,турукки,субары,лулубеи,бунтурки,хоны,тюркские народы Скифии--все они оказались отрезаны от своих потомков.Выросли в итоге поколения тюрков,которые боятся даже рассказывать правду о своих предках.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Абдулнасыр wrote: В 17-19 веках европейские, российские ученые и политики сделали все возможное,чтобы уничтожить не только тюркские государства,но и их прошлое--ИСТОРИЮ предков. Только после того,как им удалось тюрков разлучить с их великим прошлым.В итоге получилось,что тюрки--бродяги без рода-племени,без своей родной земли,без своей письменности.Великая цивилизация "каспийских народов",Шумер,турукки,субары,лулубеи,бунтурки,хоны,тюркские народы Скифии--все они оказались отрезаны от своих потомков.Выросли в итоге поколения тюрков,которые боятся даже рассказывать правду о своих предках.
Проблема не в европейских и русских ученых - проблема в тебе, если ты видишь собственный народ как

тюрки--бродяги без рода-племени,без своей родной земли,без своей письменности
и, чтобы не соответствовать навязанным извне стереотипам, готов поселиться в наркотных фантазиях Аджи, Мизиева, Закиева и т. д.

View user profile
Вайпер,рунические письмена скифов не прочитаны,их каменные бабы и курганы хранят молчание.Но всему свое время.

View user profile
VIPER wrote: ты видишь собственный народ как

Да в том то и дело, что тюрки - не его народ. Это былые хозяева его рабской породы. А теперь вчерашние рабы примеряют на себя доспехи бывших хозяев и объявляют себя их потомками на радость нашим исконным врагам.

View user profile
Übermensch wrote:
VIPER wrote: ты видишь собственный народ как

Да в том то и дело, что тюрки - не его народ. Это былые хозяева его рабской породы. А теперь вчерашние рабы примеряют на себя доспехи бывших хозяев и объявляют себя их потомками на радость нашим исконным врагам.

Ты-раб,потомок рабов,которых мои предки таскали арканами и держали у стойла.Я назвал себя и свой род,назови свой.Посмотрим кто есть кто.

View user profile
Здесь кавказские номера с перекрикиванием не прокатывают Very Happy

Иди лучше овечку приласкай, а то совсем перевозбудился.

View user profile
Любитель овечек,назови свое имя и свой род.

View user profile
Shahin wrote:
Alp Türkmen wrote:
Кондыбас кельды wrote:последние не совсем таты, мы просто всех Чарджоуских так называли.

А в каких районах у вас таты живут? И сколько их сейчас?


Они проживают в Лебапском велаяте(Чарджоуская область), особенно их много в районах Дянев, Фарап, Сакар, Саят и в самом Туркменабаде (Чарджоу). Думаю, их не наберется больше 200 тысяч. Но они не таты в вашем понимании. Они скорее отуркмененые узбеки или сарты. Говорят, что нарком Закаспийской области Гайгысыз Атабаев, при разделении Туркестана на республики, распорядилься их записать в туркмены, что бы Туркменистан зачислили в отдельную республику, избежав статуса автономии. И по этому,в паспортах у них написано туркмен, но сами говорять что они узбеки. Но и есть настоящие узбеки, т.е. зачисленные как узбеки. Говорят таты скорее на туркменском (буквы с, з на узбекский лад) чем на узбекском, не "о"кают как узбеки. Говорят что, и узбеки их своими не признают. Народ в общем, трудолюбивый, хитрый.
К сожалению, туркменов эрсаринцев и баятов проживающих в этих районах, некоторые незнающие, причисляют к татам, из-за произношения букв с, з не по туркменски. Отнощение к татам нейтральное, как и всем нетуркменам.
Кстати, здесь некоторые юзеры в общем многих туркмен причисляют к татам, т.е. к персам. Ну ребята это смешно, мягко говоря. У нас есть даже поговорка, по этому поводу: Туркмене тат дийсен, гулеси гелер - тата тат дийсен олеси гелер т.е. если скажеш туркмену что он тат, он посмееться - тату тат скажеш, захочет умереть. Хоть сто раз сахар скажешь во рту слаще не станеть, так и с туркменом, пусть говорять что туркмен тат, перс - туркмен останеться туркменом.
таты лебапа - туркмены, осевшие под натиском бухарского эмира
См. коммент 60

здесь: http://www.turkulusbudun.com/t74p50-turkmnlr

View user profile
Бухарские эмиры были мангытами. Ничего общего с поданными им сартами не имели. В войске бухарских эмиров служили как правило казахи из рода найман и кыргызы. Эмирами назывались, потому что не были чингизидами, поэтому для противовеса степнякам в свою личную охрану нанимали бадахшанских горцев.

Еще хуже ситуация была с хивинскими ханами. Это были Аштарханиды - ветвь чингизидов. А трон их держался на саблях туркменских и казахских наемников.

Совсем плохо было в Коканде. Кокандские ханы были марионетками трех основных группировок: алайских кыргызов, ферганских кыпшаков (сейчас это кыргызы Оша) и казахских дулатов.

Социальная структура всех позднефеодальных образований Мавераннахра выглядела следующим образом: верхушка чингизидского происхождения, наемники-степняки, на которых эта верхушка опиралась в противостоянии с верхушкой 92-племенных узбеков, собственно 92-племенные узбеки, управляющие райатом на местах и серая рабская масса сартов, которых все вышестоящие даже людьми не считали.

И когда сарт гордится бухарскимим эмирами, хивинскими и кокандскими ханами, то это похоже на гордость немецкого еврея за победы Вермахта во ВМВ или индуса за Веллингтона.

View user profile
Übermensch wrote:Бухарские эмиры были мангытами. Ничего общего с поданными им сартами не имели. В войске бухарских эмиров служили как правило казахи из рода найман и кыргызы. Эмирами назывались, потому что не были чингизидами, поэтому для противовеса степнякам в свою личную охрану нанимали бадахшанских горцев.
племя мангыт есть у каракалпаков, ногайцев и озбеков, бухарский мангиты перемешаны с таджиками: http://bukhoro.blogspot.com/

http://4.bp.blogspot.com/-cAhcQDlB9hA/Typh1Jj8SmI/AAAAAAAAACs/VyzIiyzifjg/s400/220px-Nasrulla.jpg

http://img189.imageshack.us/img189/6076/24865933.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Muzaffar.jpeg

http://ic.pics.livejournal.com/1_9_6_3/14604510/79578/79578_320.jpg
http://s55.radikal.ru/i149/1201/82/72130947017e.jpg
http://img407.imageshack.us/img407/1531/39979723.jpg
http://s57.radikal.ru/i155/1201/01/c419fea0ea65.jpg
http://img862.imageshack.us/img862/896/53108057.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/y/u/yustysya/ant_b_005.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/%D0%92%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4_%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA.jpg

Войска бухарцев узбеки, в разные время казахи и каракалпаки.

Übermensch wrote:Еще хуже ситуация была с хивинскими ханами. Это были Аштарханиды - ветвь чингизидов. А трон их держался на саблях туркменских и казахских наемников.

В основном на узбеках,
на туркменах лишь с начало 19 века.
Аштарханидов там не было.
Чаще ханы были из казахов.

Übermensch wrote:Совсем плохо было в Коканде. Кокандские ханы были марионетками трех основных группировок: алайских кыргызов, ферганских кыпшаков (сейчас это кыргызы Оша) и казахских дулатов.
Там в Фергане независимое владение от Бухары основали сарты
в лице ходжей. Потом их власть захватили узбеки-мингы,
они основали Коканд. Киргизы стали играть
заметнюю роль после их завоевания узбеками.
Ферганские кипчаки царили всего 20 лет (1840-60 гг.),
Худаярхан, которого киргизы считают своими
не был марионетками, кем бы он не был по происхождению,
он был на стороне т.н. сартов, их помошью он устроил кипчакам
страшнюю резню. Количество кипчаков резко сократилось,
их потомки проживают в бывшем Ошском уезде,
также большая часть в Ферганской части РУз,
в лице узбекистанских киргизов.
И среди совр. узбеков их потомки тоже есть.



Last edited by saray-karshi on Sun 20 Jan 2013 - 8:24; edited 1 time in total

View user profile
saray-karshi wrote:бухарский мангиты перемешаны с таджиками: http://bukhoro.blogspot.com/.

С 1921 любая сартская блять себя может вполне безнаказанно себя объявить кем угодно, лишь бы белые господа не ругались.

Там в Фергане независимое владение от Бухары основали сарты
в лице ходжей.

Ходжи в конечном итоге ассоциировали себя с историческими узбеками и казахами. Просто по праву происхождения реально им только сарты подчинялись. Опять же власть ходжей опиралась на наемников из степи, поскольку из сарта воин, как из говна пуля.

Потом их власть захватили узбеки-мингы,
они основали Коканд.

Это понятно, что не сарты Ханом мог быть только чингизид. В Средней Азии они водились только у исторических узбеков и казахов, которые по большому счете суть одно и то же.

Киргизы стали играть
заметнюю роль после их завоевания узбеками.

Узбеки их никогда не завоевывали. Бурутов (современных кыргызов) с тех самых пор, как они перекочевали на территорию современного Кыргызстана крышевали казахи. У кыргызов по жизни был раздрай и не было исторически сложившегося ханства. Да и смысла их завоевывать не было, удерживать контроль за ними на той территории было трудно и дорого, поэтому кыргызы сами себе выбирали сюзерена. Когда казахи ослабли и на горизонте замаячили русские, они тут же ударили в спину Кенесары и в итоге подарили его голову царским сатрапам.

View user profile

....они тут же ударили в спину Кенесары и в итоге подарили его голову царским сатрапам.

Не надо тут передергивать свою сторону и вообще такие высказывания провокационные. Кто знает всегда в инете почти все казаХи пишут и указывают про это, аж противно становиться, сегодня наших братьев Кыргызов, а завтра над Казаками будут злорадствовать, вообщем свинья она везде свинья.

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 3 of 3]

Go to page : Previous  1, 2, 3

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum