You are not connected. Please login or register

Азербайджанцы или азербайджанские тюрки

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 1 of 1]

Уважаемые форумчане!

Может быть вам будет интересно ознакомиться с ещё одним взглядом на обсуждаемую проблему.

Происхождение азербайджанцев.

Нет ни европейской, ни американской, ни французской, ни английской,
ни немецкой, ни русской, ни польской науки, а есть только одна наука,
наука общечеловеческая.
И именно поэтому я полагаю, что право научных открытий и обобщений
не взято в аренду западноевропейскими учеными,
Нет ни малейшей надобности быть покорным рабом,
так называемой «европейской науки» и повторять бессмысленно
и без всякой критики заимствованные из нее положения.

И. Бодуэн де Куртене : «О смешанном характере всех языков»
(вступительная лекция, С.-Петербургский университет, 21-е сентября 1900 г.)

Азербайджанцы, азербайджанские тюрки, азери, закавказские тюрки это всё название одного и того же современного тюркского народа Азербайджана.
На территории ныне независимых государств, ранее входивших в состав Советского Союза, проживают 10-13 млн. азербайджанцев, которые, кроме Азербайджана, живут также в России, Грузии, Казахстане, Узбекистане и Туркмении. В 1988-1993 годах в результате агрессии властей Армении около одного миллиона азербайджанцев Южного Закавказья были изгнаны из родных земель.
По мнению некоторых исследователей, азербайджанцы составляют одну третью часть всего населения современного Ирана и занимают по данному показателю второе место в стране после персов. К сожаленью, наука на сегодняшний день не располагает точными данными о численности азербайджанцев, проживающих на территории северного Ирана. Ориентировочно их численность определяется от 30 до 35 миллионов.
На азербайджанском языке говорят также афшары и кызылбаши, живущие в некоторых областях Афганистана. Очень близок к современному азербайджанскому языку язык некоторых тюркских групп южного Ирана, Ирака, Сирии, Турции и Балкан.
По ориентировочным подсчетам исследователей, сегодня в мире на азербайджанском языке говорят 40-50 млн. человек.
Необходимо отметить, что за последние два столетия по вопросам этногенеза азербайджанцев написаны сотни книг и статей, высказано множество самых разнообразных мыслей, предположений и догадок. Вместе с тем, несмотря на имеющееся разнообразие мнений, все они, в основном, сводятся к двум главным гипотезам.
Сторонники первой гипотезы, считают, что азербайджанцы - это потомки древних этнических групп, населявших в древности западное побережье Каспия и прилегающие территории (здесь чаще всего называют ираноязычных мидийцев и атропатенцев, а также кавказоязычных албанцев), которые в средние века были «отуречены» пришлыми тюркскими племенами.
Сторонники второй гипотезы доказывают, что предками азербайджанцев являются древние тюрки, которые с незапамятных времён живут на данной территории.
Автор этих строк является сторонником второй гипотезы.
В последние годы в интернете, на телевидении и в других средствах массовой информации развернулись дискуссии вокруг тем: «азербайджанцы или тюрки?», «кто такие азербайджанцы?», «кто мы и куда идем?», «национальная идея: азербайджанизм или тюркизм» и др.
Необходимо отметить, что в Азербайджане в 1995 году на государственном уровне решался вопрос: как назвать государственный язык страны?
Вот что об этом пишет писатель Анар в книге «Незабываемые встречи»: «В октябре 1995 года состоялось заседание Конституционной Комиссии; выступая как член комиссии, я высказался против того, чтобы наш родной язык определялся только как «азербайджанский», напомнил, что несколькими годами раньше я возражал и против самоназвания «türk dili» (тюркский язык-Г.Г.). Потому я предложил как самое адекватное название, – «Azərbaycan türkcəsi», «Azərbaycan türk dili» или «azeri türkcəsi» (с уточняющим определением). Отказ от этнолингвистического обозначения «türk», говорил я, означал бы отказ от нашего прошлого и классического наследия, отмежевание от языка соплеменников в Южном Азербайджане; это очень серьезный вопрос, чреватый ответственностью в будущем.
В здании президиума Академии наук было проведено широкое обсуждение проекта новой Конституции. Президент Г.Алиев, выступая здесь, сказал:
«При обсуждении проекта в Конституционной Комиссии три человека – поэт Бахтияр Вагабзаде, Анар и Эльчин Эфендиев высказали такую мысль, чтобы было записано: «Государственным языком является «азербайджанский тюркский язык».
В прениях выступили приверженцы и противники обеих формулировок «азербайджанский язык», «азербайджанско-тюркский язык» («Azərbaycan türkcəsi»).
На очередном заседании Конституционной Комиссии Президент высказал свои соображения в связи с этим вопросом:
«Члены Комиссии Бахтияр Вагабзаде, Анар, Эльчин Эфендиев говорят: пусть пишется «Azərbaycan türk dili» или «Azərbaycan türkcəsi», другие члены Комиссии не приемлют эту мысль, то есть не разделяют ее…Но я вновь повторяю, так как это очень чувствительный, очень тонкий вопрос, если кто-то высказывается об этом, то надо прислушиваться к нему, и здесь нельзя решать вопрос только обычным большинством-меньшинством».
На заседании огласили сообщение, что из 27 выступавших на обсуждении в Академии, 15 человек – за предложение «азербайджанский язык».
«Академик Зия Бунятов: Давайте уже закончим с этим, Гейдар Алиевич. «Азербайджанская Республика», «Азербайджанский язык», – этому не может быть другого названия, и больше об этом и говорить нельзя; кто хочет, пусть называет себя турком, и дома у себя приклеит на стены такой лозунг, мол, я турок, и, глядя в зеркало, разговаривает сам с собой: ты и я, оба мы турки.
Бахтияр Вагабзаде: у нас с Анаром мнение едино: «Azərbaycan türkcəsi», и нация наша – азербайджанские тюрки, вот самое верное.
Гейдар Алиев: Бахтияр-муаллим, минуточку... напишем вот «Azərbaycan türkcəsi», давайте поразмыслим поглубже. Мы, значит, как бы наречие турецкого, что это такое?
У языка есть самоназвание…Мы знаем наше происхождение, мы – нация тюркского происхождения, и у нас есть язык, принадлежащий к языкам тюркоязычных народов. Полагаю, что никто не должен брать это под сомнение. Если кто-то иного мнения, должен отставить эту мысль. То есть, наше происхождение известно, наши пращуры известны. Мы принадлежим к группе тюркоязычных народов…Я думаю, что Гейдар Алиев как Президент и председатель Комиссии мог решить этот вопрос и административным путем, но не сделал этого: хотя и мы остались в меньшинстве, он прислушался к нашему слову, уважительно и внимательно отнесся к нашему мнению, вынес вопрос на широкое обсуждение, и на обсуждении большинством голосов (конечно, при ином составе участников обсуждения могли получиться и другие результаты) было решено принять самоназвание «азербайджанский язык».
В этом отношении я вновь остаюсь при своем мнении; выяснилось и то, что общественное мнение еще не готово к восприятию этнолингвистического определения «тюркский» («türk»), не приемлет его».
Необходимо отметить, что за прошедшие годы дискуссии по данному вопросу не утихают. В ходе многолетних споров о замене названия азербайджанцев и их языка были высказаны весьма противоречивые суждения и аргументы. Вот некоторые из них (стилистика высказываний авторов сохранена):
«Часть азербайджанцев (по национальности) хотят называться тюрками, другая часть- этого не приемлет, так как не знает истории, а ещё одна часть - свыклась с тем, что с детства они назывались азербайджанцами, и их волнует перемена национальности, и только не азербайджанцы по национальности, почему-то, самые ярые противники того, что вдруг азербайджанцы станут тюрками…
Тюрки Южного Азербайджана как называли, так и называют себя тюрками, а язык тюркским, потому что им не меняли этнонима.
В результате лишения на протяжении десятилетий названия тюрк и тюрк дили в Северном Азербайджане, у многих слово "тюрк" ассоциируется с турками из Турции -хотя если многих спросить, что было у их предков в паспортах до 1937 года, выяснится, что тюрк.
Пока существует термин "азербайджанец" и "тюрок" вместе, параллельно в переписи населения, лично я буду использовать первый, а не второй термин. Нужно ликвидировать термин "азербайджанец" из переписи населения, а в Конституции вместо "азербайджанский язык" нужно написать "тюркский язык"…
В Азербайджане живут азербайджанцы, талыши, лезгины, курды, аварцы, цахурцы. Тюркского народа нет, но когда говорится азербайджанец, подразумевается тюрок, что в корне является неправильным. Тоже самое относится к языку…
Разве существует такие понятия как афганский или иранский язык. Жители Афганистана говорят на пушту, фарси, дари, узбекском. Иранцы на персидском, тюркском, курдском и т. д .
В России русский язык является государственным языком и нет российского языка.
И лишь у нас название языка имеет искусственное происхождение и взято с названия страны, нигде более такой несуразицы нельзя встретить…
Не возможно и не логично указывать в переписи тюрк, пока существует понятие азербайджанец по национальности. Должно существовать, что-то одно или азербайджанец или тюрк. Если я человек осознающий что я тюрк и укажу в переписи - тюрк, а мои родные и близкие , которые не сильны в истории и свыклись с тем что они азербайджанцы по национальности, они все укажут что они азербайджанцы. Что тогда получится? Я-тюрк, а мой родной брат -азербайджанец, мы то родные, а будем называться по разному…
Нужна госпрограмма, в начале людям надо объяснить что означает тюрк, откуда появилось понятие азербайджанец, как талыши и в Иране нас называют и всегда называли…
На территории Южного Азербайджана уже была персидская народность азери. И нам негоже славное тюрк менять на персидское азери , которое к тому же по ту сторону Аракса имеет значение зелени…
Принятое название тюрков "азербайджанцы" неправильное, так как "азербайджанец" это житель местности под названием Азербайджан, а его населяют не только тюрки, но и множество других народов. Когда говоришь "азербайджанец" возникает путаница, непонятно кого имеешь ввиду, то ли тюрка-азербайджанца, то ли какой-то другой этнос Азербайджана…
На нашем языке, азербайджанец (azərbaycanlı) имеет двойное значение - это национальность и в тоже время житель азербайджана (он может быть не азербайджанцем по нации)…
Можно ли назвать азербайджанцами борчалинских, дербентских, тегеранских, карсских, керкукских, мосульских, ашгабатских тюрков?».
Известный российский учёный Л.Клейн в книге "Время кентавров" о причинах, заставляющих некоторых исследователей писать об историческом прошлом своего народа, написал следующее: "Эти знания нужны для того, чтобы разобраться в современности и выбрать правильное поведение. Это не так уж мало. Но, кроме того, у народов есть и простое любопытство, горячий интерес к своему происхождению, а также к происхождению соседей и к давним связям и соотношениям. В этом плане народы — как обычные семьи. Родословная ныне почти никакой практической роли не играет (разве что выяснение родства в спорах о наследстве), а всё же ее хотят знать и сами люди, и их соседи. Это продолжение их любви и интереса к родителям и ближайшим предкам. Они узнают в предках свои черты и хотят понять и оценить вытекающие из этого достоинства и недостатки".
Люди, которых волнует, современное самоназвание его народа и современное название языка своего народа, как мне кажется, пытаются определить пути развития своего народа в будущем.
При этом, изучая наше прошлое, мы не только узнаем много нового и интересного о наших далёких предках, но и уточняем круг родственных народов, а внеся поправки в название народа и его языка, мы думаем о будущем и о взаимоотношениях с соседями.
Как мне кажется, необходимо дружить со всеми соседями, но при этом и о дальних родственниках забывать не следует.
Ведь хорошо известно, например, что существует союз трёх соседних государств (Россия, Иран, Армения) и, что 20% азербайджанских земель захвачены одним из участников этого договора (Армения), которому военную поддержку оказывает другое соседнее государство (Россия), военные базы которой расположены на территории агрессора и то, что большая часть нашего народа (40 млн.) являются гражданами Ирана, где они лишены не только возможности изучать свой язык и историю, но и получать элементарное образование на родном языке.
Эта книга моя третья попытка выяснить происхождение азербайджанцев, установить генетическую связь между современными азербайджанцами и их этническими предшественни¬ками, от которых они унаследовали язык и культуру, составляющие этническую специфику азербайджанцев и отличающие их от других народов; определить время и место сложения отдельных более древних этнических компонентов, на базе которых образовался современный азербайджанский народ.
Первая моя книга «Забытые курганы» была опубликована в 1998 году, а вторая книга «Историческая прародина тюрков. От Арана до Алтая» в 2011 году.
Общеизвестно, что формирование той или иной этнической общности происходит задолго до появления каких-либо конкретных сведений о ней. Тут на помощь приходит сравнительно-исторический метод использования различных видов источников. Лингвистические, археологические» антропологические, исторические, фольклорные, этнографические материалы позволяют проникнуть в историю формирования данного народа, точнее выявить те этнические компоненты, из которых он сложился, а также определить степень их участия в создании культуры данного народа.
Л.Клейн в книге «Время кентавров» пишет: «Родство языков — по аналогии с родством людей — естественно объяснить их общим происхождением. Но это значит, что у каждой нынешней языковой семьи существовал в прошлом общий предок — праязык, а на нем разговаривал соответствующий пранарод. А если были пранароды, то, естественно, были и некие компактные тер¬ритории, на которых каждый такой пранарод обитал до расселения и из ко¬торых он, затем расселился на более обширные территории, распавшись на нынешние родственные народы. Такая сравнительно небольшая территория для нынешних народов является их первоначальной родиной — прародиной.
Некоторые по¬литики от науки стремятся доказать, что такая прародина находилась на тер¬ритории их страны, поскольку такое местоположение, по их представлению, дает их стране какое-то преимущество, особую честь, а их народи — право первородства. С таким же основанием представители народов, проживающих ныне вне своей прародины, могут претендовать на «возвращение» утерянных земель. На деле, конечно, никакие права из этих древних территориальных соотношений не вытекают. Если признать такие права за народами, то все на¬роды передерутся за какие-то земли — у всех нынешние территории и границы не исконные. Права народа на территорию определяются не древностью его проживания на этой территории и не самим фактом его прежнего проживания на ней, а исключительно живой традицией и системой международных догово¬ров, эту традицию скрепляющих».

С уважением.

Гумбатов Гахраман.

View user profile
Гахраман Гумбатов wrote:Происхождение азербайджанцев.

Происхождение "азербайджанцев" это как происхождение "россиян", "американцев", "канадцев", "москвичей" или "бакинцев". У каждого этноса проживающего в восточном Закавказье своё происхождение.

Гахраман Гумбатов wrote:Азербайджанцы

Это сралинское погоняло. Доказательств достаточно.

Гахраман Гумбатов wrote:азербайджанские тюрки

Понятие "азербайджанский тюрок" это как "российский славянин", "боливийский индеец", "кыргызстанский тюрок", "аргентинский белый", "американский негр", и тд. Конечно, этот термин имеет право на существование, но в таком случае нужно делать уклон на этнические происхождение РОДСТВЕННЫХ ЭТНОСОВ, а не конкретно своего. Скажем понятие "азербайджанский тюрок" должно соотвествовать понятию "казахстанский тюрок" или "российский тюрок". Если же говорить конкретно, то под "казахстанским тюрком" прежде всего понимается казах (так как казахов большинство в Кз), а под "азербайджанским тюрком" прежде всего понимается тюркмен (реже айрум, карапапах, или татарин), так как тюркмены составляют большинство Тюркского населения страны.

Гахраман Гумбатов wrote:азери

Это чисто иранское понятие, подразумевающее исторически принадлежность к зороастрийской вере, а ныне в Иране обозначает автохтонное дотюркское население исторической Мидии (т.е. тати-азари и талышей). Просто дебильные совки всё напутали и поставили всё с ног на голову, даже не разбираясь в смысле понятий которыми они разбрасываются на всю всемирную паутину. Совки даже придумали термин "азери-тюрок", даже не понимая, что это тоже самое что "русско-башкир", "китае-манчьжур", "курдо-немец", или "негро-араб".

Гахраман Гумбатов wrote:закавказские тюрки

Термин "закавказские тюрки" имеет то же значение что и "среднеазиатские тюрки". См. выше.

Гахраман Гумбатов wrote:На территории ныне независимых государств, ранее входивших в состав Советского Союза, проживают 10-13 млн. азербайджанцев, которые, кроме Азербайджана, живут также в России, Грузии, Казахстане, Узбекистане и Туркмении.

Из которых этнических Тюрок в лучшем случае половина. Ибо при совдепии при насильственной "азербайджанизации" этнического самосознания лишили не только закавказских туркмен, но и прочих местных переднеазиатов. "Азербайджанизации" избежали только русские, армяне и евреи. Плюс маленькая часть кавказских народов (ввиду высокого этнического самосознания).

Гахраман Гумбатов wrote:В 1988-1993 годах в результате агрессии властей Армении около одного миллиона азербайджанцев Южного Закавказья были изгнаны из родных земель.

Да, только нужно уточнить, что эти "азербайджанцы" были в основном курдского (горы) и туркменского (долины) происхождения.

Гахраман Гумбатов wrote:По мнению некоторых исследователей, азербайджанцы составляют одну третью часть всего населения современного Ирана и занимают по данному показателю второе место в стране после персов. К сожаленью, наука на сегодняшний день не располагает точными данными о численности азербайджанцев, проживающих на территории северного Ирана. Ориентировочно их численность определяется от 30 до 35 миллионов.

Алиевская пропаганда, раздувающяа свою численность перед армянами (такой переднеазиатский манёвр - слов много а дела ноль). Тюркское население Ирана около 15 миллионов человек. К тому же понятие "азербайджанец", присущее совкам, напрочь отсутствует в Иране. В иранском Азербайджане помимо туркмен, проживают ещё и таты, и курды, и ещё десятки нетюркских народностей.

Гахраман Гумбатов wrote:На азербайджанском языке говорят также афшары и кызылбаши, живущие в некоторых областях Афганистана. Очень близок к современному азербайджанскому языку язык некоторых тюркских групп южного Ирана, Ирака, Сирии, Турции и Балкан.

Соскасралинский "азербайджанский" язык и язык юрюков в Анатолии (один язык по сути) это и есть натуральный турецкий, точнее старотуркменский. Но литературный "азербайджанский", - читай бакинский, - сильно напичкан русизмами и фарсизмами (татизмами). На натуральном старотуркменском говорят в центре и на западе страны этнические "терекеме" (названые так туркмены после насильственного оседания в 20-х и 30-х). А юрюки по сути есть те самые огузы и туркмены (как и "терекеме") пришедшие на запад с Сельджуками, поэтому нет ничего удивительного что на этом языке говорят изолированные группы в Иране, Сирии, Ираке, и Балканах (ибо там небыло сралина и там не лепили искусственные народы).


Гахраман Гумбатов wrote:По ориентировочным подсчетам исследователей, сегодня в мире на азербайджанском языке говорят 40-50 млн. человек.

Где-то так, если не больше. Пол Ирана знают этот язык, пол Турции тоже, часть населения Болгарии, Грузии, Ирака, Сирии. Только там не знают что сралин и совки назвали этот язые "азербайджанским"...

Гахраман Гумбатов wrote:Сторонники первой гипотезы, считают, что азербайджанцы - это потомки древних этнических групп, населявших в древности западное побережье Каспия и прилегающие территории (здесь чаще всего называют ираноязычных мидийцев и атропатенцев, а также кавказоязычных албанцев), которые в средние века были «отуречены» пришлыми тюркскими племенами.

Частично так. Скажем большая часть лезгин и аварцев, татов, талышей, удинов, и курдов потеряли свой язык. Это горные и прибрежные к Каспию районы, там достаточно мало потомков туркмен. По моим личным наблюдениям, а также по наблюдениям ряда этнографов, около 40% жителей АР имеют туркменское происхождение (в случае с Турцией точно также). И живут они в районе Кура-Араксинской низменности и в Гянджа-Казахской зоне сельской местности.

Гахраман Гумбатов wrote:Сторонники второй гипотезы доказывают, что предками азербайджанцев являются древние тюрки, которые с незапамятных времён живут на данной территории.

Сто раз опровергнуто. В том числе и на нашем форуме, в том числе и мировой наукой.

Гахраман Гумбатов wrote:В здании президиума Академии наук было проведено широкое обсуждение проекта новой Конституции. Президент Г.Алиев, выступая здесь, сказал....

Покойный алиев этнический курд, которому была выгодна "азербайджанизация" для прикрытия своей национальности и своей этнической преступной группировки, захватившей всю страну. Его сынок делает дело отца в лучшем виде... Mad


Гахраман Гумбатов wrote:«Академик Зия Бунятов: Давайте уже закончим с этим, Гейдар Алиевич. «Азербайджанская Республика», «Азербайджанский язык», – этому не может быть другого названия, и больше об этом и говорить нельзя; кто хочет, пусть называет себя турком, и дома у себя приклеит на стены такой лозунг, мол, я турок, и, глядя в зеркало, разговаривает сам с собой: ты и я, оба мы турки.

Буниядов полурусский-полуталыш. Естественно, этот ублюдок не мог сказать другого.

Гахраман Гумбатов wrote:Гейдар Алиев: мы – нация тюркского происхождения...

LOL! LOL! LOL! Ключевое слово "мы".

Именно на эти слова этнического переднеазиата (курда) и ведутся совки.

Гахраман Гумбатов wrote:«Часть азербайджанцев (по национальности) хотят называться тюрками, другая часть- этого не приемлет

Потому что одна часть этнические туркмены, а вторая отуреченные хачи, которые пытаются взять таким образом реванш за историческое поражение от наших великих предков-кочевников-туранидов.

Гахраман Гумбатов wrote:ещё одна часть - свыклась с тем, что с детства они назывались азербайджанцами

Эта категория имеет полное право называться быдлосовками и общечеловеками.

Гахраман Гумбатов wrote:Тюрки Южного Азербайджана как называли, так и называют себя тюрками, а язык тюркским, потому что им не меняли этнонима.

Тюрки всего Ирана зовут себя "тюрк" и свой язык Тюркским. И лишь после указывают на свою конкретную этническую группу - тюркмен, авшар, карапапак, халач, кашкай, герай, хамсе, узбек, казах, и тд. Это примерно как в США все потомки европейских колонизаторой зовут себя прежде всего "вайт" (белый) и уже потом вспоминают свои корни - ирландцы, немцы, англосаксы, шотландцы, и тд.


Гахраман Гумбатов wrote:Нужно ликвидировать термин "азербайджанец" из переписи населения, а в Конституции вместо "азербайджанский язык" нужно написать "тюркский язык"…

Полностью согласен, но при нынешней власти это не реально, так как во главе страны стоят армяне, курды, евреи, и кавказцы.

Гахраман Гумбатов wrote:Можно ли назвать азербайджанцами борчалинских, дербентских, тегеранских, карсских, керкукских, мосульских, ашгабатских тюрков?».

Нельзя. Их этноним "тюркмен" или более обширно "тюрк".


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile
Головнёв А. В. Антропология движения (древности Северной Евразии). 2009.
«Ремесло историка — монтаж фактов (текстов), подобный монтажу кадров в кинематографе.
Миграционные магистрали с запада на восток были проложены уже в палеолите, и все последующие передвижения в этом направлении по-своему поддерживали традицию…

На всем протяжении истории человечества мы видим борьбу за пространство, за существование (у кого выше уровень развития, навыки, у того больше пищи). Ответвление новых форм возможно в жизни народов лишь тогда, когда они занимают обширные пространства; только в этом случае они могут найти необходимое уединение, укрепятся их особые признаки, без которых невозможно выделение их в специальную группу.

В магистральных культурах особой категорией деятельности и ментальности был «путь». Он представлялся не расстоянием и не эпизодом, а пространством деятельности, столь же устойчивым для кочевников, как город для оседлых людей. Особое отношение тюрок к движению выражено присутствием в их пантеоне божеств пути — йол тенгри, а также двойным значением глагола jyp — ‘ходить’ и ‘жить’, от которого образованы слова jypyт/jypyc ‘жизнь’ и jypт ‘стойбище’, ‘государство’ (см.: Вербицкий 1884:103; Неклюдов 1981:196).
Ф. Ратцель: «Можно сказать, что земледельцу присуща прирожденная слабость, которая легко объясняется непривычкой владеть оружием и стремлением к обладанию землей и оседлости, ослабляющем мужество и предприимчивость. Высшую силу выражения политической силы мы находим, напротив, у охотников и скотоводов, представляющих во многих отношениях противоположность земледельцам.
Исключительный земледельческий народ, китайцы, находятся под властью маньчжуров, персы повинуются туркестанским властителям, египтяне подчинялись и теперь подчиняются гиксам, арабам и туркам, то есть кочевым народам…Менее плодородные плоскогорья и прилегающие к ним полосы не потому способствовали повсюду развитию высшей культуры и образованию культурных государств, что они обладали более прохладным климатом и этим поощряли земледелие, а потому что здесь соединялась завоевательная и охранительная сила номадов с устойчивой работой скучивавшихся в культурных оазисах, но не имевших способности к образованию государств земледельцев».

Арабо-персидские географы характеризовали прикаспийское пространство как страну «чужих» народов, объединенных в мусульманской литературе понятием «тюрки».
Не случайно Север был отгорожен от Юга не только горами, но и искусственными стенами: китайцы возвели против кочевников Великую стену, персы заслонили крепостной стеной Дербентский проход (скифские ворота)… Ф. Бэкон отмечал, что «редко или даже никогда не случалось южному народу завоевывать северный, а бывало как раз наоборот…

В. И. Вернадский (2004) полагал, что наука в дискуссиях перерабатывает массу знаний и представлений, в результате чего споры испаряются, а факты оседают. Они и образуют плоть науки, или ее главный фонд.

Общепризнанно, что наука стоит на фактах и обладает способностью добывать их из моря обыденности».
С уважением.
Гахраман Гумбатов

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
Гахраман Гумбатов wrote:китайцы возвели против кочевников Великую стену

если вы видели китайскую стену то сразу бы поняли, что только идиоту взбредет в голову атаковать ее. стена была построена, чтоб граждане поднебесной не разбрелись по степи и не вкусили запретного запаха свободы, а сами китаезы говорят, чтоб ограничить близкие сношения с варварами.

View user profile

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Любопытная статья для обсуждения:

http://flnka.ru/aktualnoe/2566-pohischenie-derbenta.html

Взгляд из Дагестана.

View user profile

Bek

avatar
Buyruq
Buyruq
VIPER wrote:Любопытная статья для обсуждения:

http://flnka.ru/aktualnoe/2566-pohischenie-derbenta.html

Взгляд из Дагестана.
хотелось бы услышать мнение Гумбатова на сей счет.


_________________________
«Мы казаки - жители степи; у нас нет ни редких, ни дорогих вещей, ни товаров, главное наше богатство состоит в лошадях; мясо и кожа их служат нам лучшею пищею и одеждою, а приятнейший напиток для нас — молоко их и то, что из него приготовляется, в земле нашей нет ни садов, ни зданий; место наших развлечений — пастбища скота и табуны коней, и мы ходим к табунам любоваться зрелищем коней»
Касым-хан
View user profile
Нужно ликвидировать термин "азербайджанец" из переписи населения, а в Конституции вместо "азербайджанский язык" нужно написать "тюркский язык"…
=================================================

для начала аджемы давно и далеко не тюрки, хоть и не полностью персы как было в оригинале. Так что по сути нам нужно вернуть историческое и актуальное последние полторытысячи лет назвиние "аджем", а не морочить голову пантуркизмом. Иначе, очередное абасфальтоэлчибекское правительство с ликвидацией терминов кончит раком, а страну придется делить на этнические составляющие.

View user profile
Это сралинское погоняло. Доказательств достаточно.

Гахраман Гумбатов wrote:
азербайджанские тюрки


Понятие "азербайджанский тюрок" это как "российский славянин", "боливийский индеец", "кыргызстанский тюрок", "аргентинский белый", "американский негр", и тд. Конечно, этот термин имеет право на существование, но в таком случае нужно делать уклон на этнические происхождение РОДСТВЕННЫХ ЭТНОСОВ, а не конкретно своего. Скажем понятие "азербайджанский тюрок" должно соотвествовать понятию "казахстанский тюрок" или "российский тюрок". Если же говорить конкретно, то под "казахстанским тюрком" прежде всего понимается казах (так как казахов большинство в Кз), а под "азербайджанским тюрком" прежде всего понимается тюркмен (реже айрум, карапапах, или татарин), так как тюркмены составляют большинство Тюркского населения страны.

Гахраман Гумбатов wrote:
азери


Это чисто иранское понятие, подразумевающее исторически принадлежность к зороастрийской вере, а ныне в Иране обозначает автохтонное дотюркское население исторической Мидии (т.е. тати-азари и талышей). Просто дебильные совки всё напутали и поставили всё с ног на голову, даже не разбираясь в смысле понятий которыми они разбрасываются на всю всемирную паутину. Совки даже придумали термин "азери-тюрок", даже не понимая, что это тоже самое что "русско-башкир", "китае-манчьжур", "курдо-немец", или "негро-араб".

Гахраман Гумбатов wrote:
закавказские тюрки


Термин "закавказские тюрки" имеет то же значение что и "среднеазиатские тюрки". См. выше.
==============================================================

я согласено с Альпом по ряду пунктов но основной препон что наши этнические тюрки которые терекеме стесняются требовать свое название в качестве офицального, а пантуркисты из числа азербайджанцев которые нетерекеме презирают само слово терекеме которое есть в простонародье символ немытости и чобанизма)) далее и те и другие счиают себя азеротюрками с последующими предками из шумеров и белых гуннов.

Трагедия аджемского народа произошла намного ранее чем при сталине. Уже при Ширваншахах и Атабеках аджемыы проживающие в совершенно разных государствах чувствовали себя аджемами а не турками либо туркменами, однако при попытке объединить аджемов (попутно и туркмен) в состав единого государства некий деятель из Ардебиля шах Исмайло Хатаинский создал беспрецендентный хиппиш в результате которого становление аджемского народа было обращено в тупик чрезменрной туркменизацией и сопутствующей деисламизацией - баранизацией - алверизацией - чабанизацией - и антисанитарией.
Как результат аджемская культура и традиции сохранились в абшеронском полуострове и изолированном нахичевани. Остальной Азербайджан был полностью баранизирован (даже был кочевой колхоз имени В.Ленина в Карабахе) и остальные регионы азербайджана получили неминуюмую кличку "районлылар"(раенские)

View user profile
Происхождение "азербайджанцев" это как происхождение "россиян", "американцев", "канадцев", "москвичей" или "бакинцев". У каждого этноса проживающего в восточном Закавказье своё происхождение.
=============================================

суть если под азербайджанцами подразумевать компот как россиянию то да. Если же речь о титульном этносе - аджемах - народе персидского происхождения туркизированного по языку , то этот народ имеет возраст порядка 1000-1200 лет, из которых последние 400 лет и приходятся на туркизацию

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 1 of 1]

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum