Джихадисты в КГ

Vi ne pravi, v islam u nas vse podrad ne udarilis', on u nas byl i do communizma i vo vremya i svoy kazahskiy. on deystvitelno ot vseh ostalnih otlichaetsya i eto normalno. ni odin normalniy kazah ne udaritsya v salafizm, u nas i potihonku svoya ideologiya vyrabatyvaetsya, balans mezhdu vsem.

Primer umerrennogo Kazakhskogo Islama:

Mysyk kyzmetshi wrote:Vi ne pravi, v islam u nas vse podrad ne udarilis', on u nas byl i do communizma i vo vremya i svoy kazahskiy. on deystvitelno ot vseh ostalnih otlichaetsya i eto normalno. ni odin normalniy kazah ne udaritsya v salafizm, u nas i potihonku svoya ideologiya vyrabatyvaetsya, balans mezhdu vsem.

Значит среди казахов много не нормальных.

Примеров отрезвления от исламизма я тоже вижу кто то выбирает "казахскии" ислам, кто то тенгрианство, кто то становится атеистом (как я)

Удивительный факт в Японии если сложить колисетво прихожан буддистских организации и синтоистских (типа наших тенгрианцев) то общее количество преввышает колисество жителей японии. Т.е. некоторые исповедуют и буддизм и синтоизм одновременно. Казахам пример японцев не помешал бы я так думаю.

Казахам пример японцев не помешал бы я так думаю

Да и всем Тюркам вообще. В обществе, где идеология этнического национализма превалирует (пример те же японцы), никто не обращает внимания на религию. Нам нужно заострять внимание на этническом происхождении.

Chtobi bit' kak Japoniya, neobhodimo bit izolirovannoy mono-naciyey v 128 millionov, a ne razrozennnimi raznimi gruppami, v kazhdoy iz kotoroy respublike, 50 % sostavlayut Russkie, kak k primeru v Kazakhstane.
Kak vi sobiraetes vyrabotat ideologiyu etnicheskogo nacionalizma, esli mi ne mozhem nayti obzhego yazyka vnutri tyurkskih stran, dazhe s naibolee blizkimi?

Naibolee chistaya respublika eto Turkmenistan gde 70& sostavlayut Turkmeni, no k sozhaleniyu obzhee kolichestvo vsego naseleniya Turkmenistana edva dostigaet 5 millionov.
No konechno etnicheskiy nacionalizm ya dumayu on i est u kazhdih i ego nado i dalshe podderzhivat'...

Mysyk kyzmetshi wrote:
Kak vi sobiraetes vyrabotat ideologiyu etnicheskogo nacionalizma, esli mi ne mozhem nayti obzhego yazyka vnutri tyurkskih stran, dazhe s naibolee blizkimi?

Нужно чтобы хотя бы половина нынешних Тюрков перестала быть совками, имперцами, и прочими разновидностями интернационалистов.

vse ravno perederutsya, naydut kakoye nibud otlichie v raspolozhenii skul, eszhe chego nibud, ne tak volosi u kogo nibud na golove rastut, u kogo to nos bolshe u kogo to menshe, ne to odevaet ili ne to govorit, etc. ili na baka govorit baaaka etc. s etim tozhe nado borotsya...

Mysyk kyzmetshi wrote:vse ravno perederutsya

Всё это потому, что менталитет нынешний такой. Взять любой Тюркский этнос, нацией из них пока в полной мере себя никто не ощущает. Вот биологически вроде нация есть, а вот психологически не существует. В своём большинстве безмозглое стадо баранов.

romeo wrote:
Значит среди казахов много не нормальных.

Ненормальна национальная идея казахов. Люди, называющие себя националистами (а по-казахски это звучит положительно), при этом восхваляют абая, который фундаментально обгадил все, что можно назвать казахским самоощущением.

Ну и куда идти после этого бедняку, который ищет идеологию, которая смогла бы быть ему духовной опорой? Ислам прост и претендует на универсальность. Исламские проповедники не внушают ему, что мусульманин - это говно и надо срочно перестать им быть, в отличие от абаефилов.

Übermensch wrote:

romeo wrote:
Значит среди казахов много не нормальных.

Ненормальна национальная идея казахов. Люди, называющие себя националистами (а по-казахски это звучит положительно), при этом восхваляют абая, который фундаментально обгадил все, что можно назвать казахским самоощущением.

Ну и куда идти после этого бедняку, который ищет идеологию, которая смогла бы быть ему духовной опорой? Ислам прост и претендует на универсальность. Исламские проповедники не внушают ему, что мусульманин - это говно и надо срочно перестать им быть, в отличие от абаефилов.

prostiye bedniye lyudi ne imeli vozmozhnosti vybirat chto im nasazhdali russkiye, a russkiye konechno otkapyvali i promoutirovali takih kak Abay, kotoriy prizyval k druzhbe s nimi, ne udivlyus esli voobzhe takogo cheloveka ne bylo. ne soglashush s paralellyu tak kak eto raznye vezhi: abayefilstvo privodit k druzhbanstvu s russkimi i kompleksu nepolnocennosti svoyey nacii, islam ne privodit k druzhbanu s arabami, a rovno i s drugimi, chto dokazal primer turcii, irana, a v plane post sovetskogo vremeni kavkaza. k kompleksu eto tozhe ne privodit, dla podderzhaniya duha (v razumnih predelah) neploho no konechno neobhodimo dezhat vse pod kontrolem, tak skazat na korotkom povodke, i kak pravilno skazal 01 (!) islam u kazahov eto kulturnaya gibkaya kategoriya a ne politicheskaya.

Так я и говорю, что исламистские пропагандоны не посягают на казахскую идентичность, в отличие от т.н. националистов, клянущихся в верности заветам абая.

А простому человеку нужна идея, жизненный мотиватор. Вот он и идет в ислам, а там и в салафиты.

Кстати, абай пропагандировал ислам.

Perviy raz slyshu chto Abay propogandiroval islam, on opuskal publichno Mull, ego proizvedeniya pestrat oskorbleniyami v adress mull i dazhe prostih musulman. tam je ideya u nego byla opuskat vseh kto ne otkryt dlya svetlogo puti "civilizatorov russkih".
A razve u nas est' nacionalisti abayefili?

Все национал-патриоты абаефилы. Якобы "националисты" из партии с ворованным названием Азат ведут свою пропаганду со своего сайта abai.kz

Салем всем! По поводу Ислама согласен с Mysyk kyzmetshi, он (ислам) среди казахов всегда был есть и надеюсь будет в конце концов это вера наших предков почти со времен Чингиз-Хана, а для некоторых племен возможно и с 8-9 веков. И отказаться от веры предков я расцениваю как предательство хотя бы во первых их памяти. И по поводу как мне кто-то утверждал что в Советское время якобы у нас были гонения на Ислам не согласен(типа того что обрезание приходилось тайно делать), и обрезание делали и Айт справляли и Уразу держали и на поминках Коран читали и садака давали и нашарларга помогали, все было в отличии кстати от Наурыза о котором вспомнили только во время перестройки. Но это так небольшое отступление. Другое дело что у казахов он был своеобразным, так сказать симбиоз Ислама со старыми верованиями и со своими вольностями, но я полагаю такой он был и есть не только у казахов. И как я полагаю в этом сила Ислама. Как-то в середине 90-х читал в газете статью одного известного западно-европейского социолога, дословно не скажу суть вот в чем он пишет что мир недооценил силы Ислама, а она как раз и есть в его приспособляемости и скажем так частичной мимикрии к своеобразию того или иного этноса, социлог в страхе говорил что все больше и больше по всем странам мира начиная от Юго-Восточной Азии до Европы с Америкой появляется последователей Ислама.
По поводу Абая опять же солидарен Mysyk kyzmetshi читал частенько именно у него негатив по поводу Мулл и прочих служителей религии.
Но это как мне кажется было у него именно от отрицания своей культуры и раболепия перед культурой русской. Но прав он был в том что в нашем мире сейчас лени нет места)))),равно как и чванству и гордыне возможно из тюркских народов это касается только казахов, но ведь и писал он о своем народе))). А так конечно Гандон конченный))))))

Что хотел сказать, у казахов религия тесно переплетена с обычаями традициями,и мое мнение не тот казах мангурт который не знает свой язык(его не знать он мог в силу многих причин) главное стремление(опять же я знаю многих казахов которые не могут говорить но по духу они во 100 раз более казахи чем умеющие говорить, просто бывает такое он пытается говорить но лингвистические способности не у всех одинаковы, короче его начинают высмеивать(незлобно) он начинает по этому поводу комплексовать и уже не пытается говорить а ведь это дело в первую очередь практики) а тот казах мангурт---забывший или не следующий или незнающий или же не хотящий знать свою культуру(традиции и обычаи). Отсюда вывод отними у казаха его обычаи и традиции опять же отмечу тесно связанные с религией, и это уже будет недоказах))). Что касается салафитов ваххабитов и прочих то мое мнение во первых следующих им не так много, во вторых это опять же от незнания истории и культуры своего народа и истории распространения Ислама в народной среде и в третьих очень часто эти течения начинают распространять молодые отучившиеся где-нибудь в Египте, Турции или Эмиратах(где понятия не имеют о казахах и Исламе в их среде) каноническому Исламу(еще неприспособленному к требованиям, традициям и обычаям того или иного этноса) богословы. И среди казахов эти течения особых последователей никогда не получат в силу того что это будет направлено против их культуры. И кстати у среднестатистического казаха на сегодняшний день и без этого забот полон рот, своих проблем хватает))).

romeo wrote:

Примеров отрезвления от исламизма я тоже вижу кто то выбирает "казахскии" ислам, кто то тенгрианство, кто то становится атеистом (как я)

я ударилась в Тенгрианство, так как казахи - мусульмане с сильным иманом (как они сами выражаются) считают таких как я язычницей. Потому что почитать Араук - это язычество, и одевать юбки до колен и блузки, полностью не закрывающие всю руку - это значит не обладать иманом. По крайней мере, мне так временами говорили девушки в хиджабах, пока не стала избегать их общения. Не хочется портить отношения по мелочам с казахами, но иногда они высказывают возмутительные вещи. Моей приятельнице, которая учится в консерватории им.Курмангазы, ученицы в хиджабах регулярно в разговоре упоминают, что музыка- это шайтаннын иси (происки шайтана). И имеют в виду они также игру на домбре и кобызе. Кто-то сказал им, что две страны - это что-то изо рта шайтана. Самое неприятное для моей приятельницы из этого, что они учатся на бюджете, и занимают чьи-то места. Сама она учится платно, что-то типа магистратуры, но говорит, что эти неблагодарные заняли места искренне любящих музыку. Меня больше всего возмущает, что они говорят такое в том числе на кюи Курмангазы, Таттимбета, Дины, других каз.композиторов. Нужно запретить даже показывать партитуру кюев Курмангазы людям, которые могут назвать его музыку делом шайтанов.

Несчастным казаХм абай отказал в праве обладания свои умом и самодостаточностью. Поэтому одни под русских прогинают, а эти вот решили под арабов.

И там и там один и тот же мотив - все казахское - отстой (кто не верит, спросите у абая), а вот русское или арабское - НЯ. Надо срочно отказаться от всего, что делает казахами и во всем подражать русским или арабам.

Кстати, арабы с русскими друг друг очень любят. ХАМАС тот же или Каддафи с Саддамом - любимые персонажи русских имперцев.

Durys aytasin Berik.
Dva poslednih cheloveka tak nichego i ne ponali, v stranah s etnicheskim islamom, mozhno nosit mini jubki i muzyka eto ochen bolshoy namaat Allaha, est dazhe fatwa takaya, eto podarok ot Allaha ochen horoshiy pritom. no da tam est shaytan isi, naprimer v Black sabbath no eto oni i sami priznayut.

Ubermecht vyvernul po ruski kak obychno. pri chem tut voobzhe arabi? otkuda u vas takaya sovershenno nepravilnaya privazka islama k arabam? pochemu luboy strani hristnianin ne delaet takuyu silnoe otozhdestvleniye s izraelem ya vas ne ponimayu. pochemu nado obazatelno v chem to videt kakuyu to druguyu naciyu? eto poluchaetsa u vas kompleks vyhodit ili kakoi to geneticheskiy kulturniy plast kuda to vypal pramo iz seredini.
Ili vy halhayidniy kalmyk?

U nas svoya kultura, u arabov svoya kultura, u malayziycev svoya, da oba musulmane nu i chto, koreyci i brazilci tozhe hristiane, u kazhdogo svoya kultura, svoya religiya po lyubomu raz oni ey sleduyut ona uzhe ihnaya, tyurkam prisuzh element demokratii poetomu kto ne musulmanin, mozhet bit kem ugodno. malo togo takiye common points ochen dazhe polezni, voobzhe u tyurkov ochen vygodnoye polozhenie kotoroye nado ispolzovat vo vseh napravleniyah u nas ochen mnogo common points ochen so mnogimi, prosto ne nado zaciklivatsya na odnoy rosii, eto vredno dlya obzhestva i ego razvitiya, hotya bi potomu chto teh mnogo i tamozhenniy soyuz pokazyvaet neperspektivnost takih deystviy.
islam deystvitelno ochen prisposoblaem i krome horoshego nichego drugogo ne neset, esli ego gramotno prepodnosit, a tyurkam nado luchshe chem s melnicami takimi borotysa- borotysa s temi chertami kotoriye razrushayut naciyu a ih ochen ochen mnogo i vse protivorechat islamu mezhdu prochim.
a poluobrazovanniye (v sfere islama) "jihadisti" v polu razrushennom kirgizstane pogoda ne delayut i nichego ot nih ne zaviset, a vot chtobi vrazheskiye sili ne ispolzovali takiye slabosti obzhestva - vot s etim nado borotsya, gramotno i postepenno. vazhno pocherpyvat iz vsego i iz reigii v tom chisle tolko plyusi, minusi nado izbegat esli tak schitaet bolshinstvo. tochno takzhe kak v politike.
Jihad eto ne vzat mech v ruki i alga Bismillah net, Jihad byvaet razniy, rabota nad soboy tozhe jihad, sozdaniye semyi - jihad, obucheniye i razdel mneniyami dazhe i to jihad. koroche nado shariat znat normalno, a ne govorit naobum lazarya.

P.S. eszhe Tengrianstvo eto nikak ne yazychestvo, vi putaete s buddizmom. eto ne jahiliya nikak.

Kypchak vashi debushki v platkah - ochen negramotni. odezhda voobzhe malo chto reshaet, no u tyurkov ona dolzhna sootvetstvovat tradiciyam, horoshiy primer eto otgoloski kazahskogo nacionalnogo kostyuma, bluzki ne zakryvayuzhiye vsyu ruku - eto normalno, vo vremena timuridov i ghaznavidov hodili tochno takzhe s rukavami do lokta. prosto ranshe u nas da u vseh byla odezhda skromnaya, no seychas sovremennoe vrema, vse hotat odevatsya krasivo eto pravilno, no soglasites cherezchur otkrytaya odezhda na kazashkah ploho smotritsya. mozhno je nayti balans dla vseh.
I voobzhe ukazyvat komu chto odevat v demokraticheskom gosudarstve - eto prosto ne kulturno. Tak chto vashi devushki v hejabah prosto ne kulturni. kazhdaya devushka sama razberetsya chto ey nosit u seba v strane, zahochet platok odenet, zahochet mini jubku, a zahochet i paranju i nikto ne imeet prava po etomu povodu vozmuzhatsya libo okazyvat moralnoe davlenie. pritom v oboih sluchayah.

Mysyk Kyzmetshi wrote:pri chem tut voobzhe arabi? otkuda u vas takaya sovershenno nepravilnaya privazka islama k arabam?

Потому что Ислам это неотъемлемая часть арабской культуры (не тюркской или скажем индонезийской). Об этом тебе любой араб скажет: от Бин Ладена до ливанского маронита или члена политбюро ЦК Компартии Морокко.

Именно Ислам превратил разрозненные аравийские племена в арабов и расселил арабов по Ближнему Востоку. Тюрки как известно сформировались задолго до принятия Ислама.

Для араба Ислам это национальная идея и образ жизни. Для казаха и саха Ислам это религия (для первого "своя" и для второго "чужая").

Mysyk Kyzmetshi wrote:pochemu luboy strani hristnianin ne delaet takuyu silnoe otozhdestvleniye s izraelem ya vas ne ponimayu.

Потому что евреи не христиане.

Кстати это не мешает современным христианским фундаменталистам воспринимать Израиль как оплот "иудео-христианской культуры" на Ближнем Востоке.

С моей точки зрения

1) призыв к укреплению Ислама в тюркском мире,
2) призыв шагать в ногу со старшим русским братом,
3) призыв немедленно все сломать и срочно вестернизироваться, -

суть одного поля ягоды. Имя этому полю - тюркский комплекс неполноценности. Существует кстати теория (изложенная, например, в книжке "The Sons Of The Conquerors"), что это - национальная тюркская черта и в совке лишь воспользовались ею для "перевоспитания" тюрков. В качестве доказательства приводят знаменитые слова насчет "купились на китайское барахло".

Большинство ратующих за "укрепление Ислама" (по крайней мере из числа интеллигентов) разбираются в тонкостях Ислама и роли Ислама в тюркской культуре, но спроси их скажем о культуре Уйгурского Каганата - они ничего не ответят потому что ничего не знают. Культура тюрков воспринимается как нечто далекое, чужое, отсталое. Это - прямой результат "перевоспитания" тюрков. До сих пор (20 лет уже прошло со времен развала совка) для рядового казаха Золотая Орда это "монголо-татарское государство". До сих пор идут споры защищали ли казахи Отрар от "полчищ Чингизхана" или все было наоборот. До сих пор можно встретить казахов которые считают, что Хулагу воевал на пару с крестоносцами против Ислама (и потому нехороший человек). И т. д.

Один небезысвестный сетевой "идеолох" написал как-то в том духе, что мол - чего вы носитесь с этими Тоньюкуками, вы минуту не смогли бы высидеть рядом со своими "доблестными предками" потому что от них воняет.

Вот это подсознательное отторжение всего тюркского является причиной почему в Казахстане есть демократы и ваххабиты с салафитами, но нет тюркистов, и почему "казахстанцев" на земле казаков гораздо больше чем собственно казаков.

VIPER wrote:
Имя этому полю - тюркский комплекс неполноценности. Существует кстати теория (изложенная, например, в книжке "The Sons Of The Conquerors"), что это - национальная тюркская черта и в совке лишь воспользовались ею для "перевоспитания" тюрков. В качестве доказательства приводят знаменитые слова насчет "купились на китайское барахло"

За исключением рунических источников, где не то чтобы комплекс неполноценности был, а даже наоборот, о древних и средневековых тюрках мы знаем по свидетельствам нетюрков, причем большинство свидетельств были переведены на европейские языки в 18-19 веках, когда шла масштабная фальсификация истории по всей Европе, в.т.ч. и у Османов, где верхушка уже не была тюркской ни этнически, ни идеологически, а османский посол, которого при дворе Людовика 14го объявили турецким, сильно обиделся, поскольку слово "турок" у Османов имело примерно тот же смысл, что и слово "мамбет" среди казаХов.

Один небезысвестный сетевой "идеолох" написал как-то в том духе, что мол - чего вы носитесь с этими Тоньюкуками, вы минуту не смогли бы высидеть рядом со своими "доблестными предками" потому что от них воняет.

Ну это явное жеманство латентного содомита. Неважно какой политической ориентации.

Вот это подсознательное отторжение всего тюркского является причиной почему в Казахстане есть демократы и ваххабиты с салафитами, но нет тюркистов, и почему "казахстанцев" на земле казаков гораздо больше чем собственно казаков.

Воспитание-с. Медведей вон на лисапедах учат ездить. Одноколесных даже.

Я вот подозревал верхушку РК в коварном умысле. А все еще проще оказывается. Банальное недоумие. Они других вариантов изначально не представляют. А в среде казаХских филологов чуть ли не половина исключительно на Абае кормятся. Науку даже сочинили - абаеведение называется. Хотя там не столько филологам, сколько психопатологам надо корпеть.