Классификация Тюркских народов

Классификация Тюркских народов



Предлогаю Вашему вниманию свою классификацию Тюркских народов, сложившихся в настоящее время. Конечно это моё ИМХО, но мне видится это следующим образом. Итак:


1. Эталонные Тюрки. Здесь я понимаю этносы, которые исторически вели исконно Степной образ жизни и имели мизерную долю инородческой крови, т.е. сохранили себя до наших дней как исконных кочевников и носителей классического Туранидного типа лица:

- кыргызы
- казаки
- ногаи Предкавказья, Приазовья, и Крыма
- ногаи Астрахани и западного Казакстана
- татары юго-западной Сибири


2. Тюрки близкие к эталонным. Подразумеваются этносы, занимающиеся исторически также отгонно-пастбищным скотоводством, полностью или частично сохраняющие трайбализм, но ввиду соседства с инородными элементами, имеющие определённые влияния во внешнем облике и ряде культурно-ментальных особенностей:

- каракалпаки
- туркмены Китая
- туркмены Средней Азии, Закавказья, Анатолии, и Ближнего Востока
- юрюки
- карапапахи
- мугалы Ближнего Востока, Закавказья, и Южной Азии
- узбеки
- башкорты
- ойроты
- малые народы северного Алтая (тубалары, шорцы, телеуты, и тд.)
- хакасы
- саха
- тывинцы
- сары-уйгуры
- доланы
- лобнорцы


3. Метисы первого порядка. Это народы, имеющие по отцовской линии как Тюркских предков, так и предков покорённых седентаристских народов. Их можно поделить в свою очередь на две группы - кочевников и земледельцев. Но обе групппы объединяет наличие значительного процента Туранидности:

3.1. Кочевники:

- зейбеки
- тахтаджи
- кашкайцы
- падары
- халаджи
- малые народы юга и юго-востока Ирана (теймурташи, гоудари, хамсе, и тд.)
- долганы

3.2. Промежуточная группа этносов занимающихся исторически как скотоводством так и земледелием:

- кумыки
- айрумы

3.3. Земледельцы:

- сарты Мавераннахира
- этнические группы Семиречья и Джунгарии (таранчи, атушцы, мачины, турфанцы, кумульцы, кульджинцы, хотоны, и тд.)
- таты Хорезма
- татары волго-камские
- татары астраханские
- литовские и польские татары
- крещённые татары и ногаи (кряшены и ногайбеки)
- чуваши


4. Метисы второго порядка. Народы, с автохтонной отцовской доминантой, с маленьким вкраплением Тюрок. Внешностью и ментально-культурными аспектами эти народы представляют копии своих соседей, с относительно маленьким исключением:

- карачаевцы
- балкарцы
- месхетинцы
- этнические группы Кашгарии (кашгарцы, хотанцы, яркендцы, и тд.)
- малые народы юго-востока Балкан (гагаузы, гаджалы, соргучи, тозлуки, герловцы, и тд.)
- караимы


5. Тюркоязычные народы, не имеющие Тюркских предков. К ним относятся этносы, утерявшие свои родные языки в силу экономико-политических и исторических аспектов. Основной причиной этого явилась интенсивная инфильтрация этнических Тюрков на их родину с последующим доминированием Тюркского фактора. Это:

- анатолийские греки
- анатолийские армяне
- анатолийские кавказские группы (адыги, вайнахи, осетины, лазы, чвенебури, абхазы, и тд.)
- анатолийские семитские группы (айсоры, евреи-ашкенази, евреи-сефарды, арабы)
- анатолийские курдские группы (курманджи, зазаки, сорани)
- анатолийские персы
- анатолийские славянские группы (помаки, сербы, боснийцы, козаки, русские)
- анатолийские цыганские группы (боша, чингине, рома)
- анатолийские албанцы
- анатолийские западно-европейские группы (левантийцы)
- анатолийские африканские группы (тюркоязычные негры)
- закавказские нахско-дагестанские группы (лезгины, удины, рутульцы, цахуры, гырызы, будуги, хиналугцы, чеченцы, и тд.)
- закавказские картвельские группы (грузины и ингилойцы)
- закавказские персы (таты, лахиджи, даглы)
- закавказские курдские группы (курманджи и езиды)
- закавказские цыгане (карачи)
- закавказские армяне Абшерона , Ширвана, и Гянджи
- закавказские славянские группы (молокане, козаки, русские, украинцы)
- закавказские семитские группы (арабы, евреи-ашкенази, евреи-сефарды, айсоры)
- южнокаспийские группы (талыши, гиляни, галеши, мазандарани – используется тюрко-персидское двуязычие)
- азербайджанские таты (тати-азари, они же кухистони)
- отдельные группы луров и бахтиаров
- таты Крыма
- южнобережные группы Крыма
- приазовские греки-урумы
- крымчаки
- бухарские евреи
- тоджинцы
- сойоты
- тофалары
- пулурцы

___________________________________________________________________________________________________________________________________________

Можно выделить ещё одну группу, но я её не классифицировал. Это народы, не имеющие Тюркского самосознания и не говорящие на Тюркском языке, но при этом имеющие в своём составе значительную антропологическую и генетическую Тюркскую составляющую:

- украинцы
- донские, кубанские, и гребенские козаки
- армяне
- грузины
- сербы
- болгары
- адыги
- венгры
- ханты
- манси
- таджики
- хазарейцы
- чахараймаки
- халха
- сирийские арабы
- среднеазиатские арабы

___________________________________________________________________________________________________________________________________________

У кого какие мнения?

Все устраивает.

По туркменам вопросы есть. Есть ли серьезные причины для отнесения гёкленов, йомудов и прочих закаспийских туркмен кроме текинцев к эталонным, поскольку они имеют явно тураноидную внешность, живут в юртах и занимаются кочевым скотоводством?

Übermensch wrote:Есть ли серьезные причины для отнесения гёкленов, йомудов и прочих закаспийских туркмен кроме текинцев к эталонным, поскольку они имеют явно тураноидную внешность, живут в юртах и занимаются кочевым скотоводством?

Я беру свой этнос в целом. Туркмены от Эгейского моря до пригородов Бухары имеют определённый пласт, немного отличающий их от тех же казаков. Туранидную внешность имеют все племена, ровно как и смешанная внешность встречается повсеместно. На счёт юрт - все туркмены занимались отгонным скотоводством, а некоторые племена занимались земледелием на яйлагах (также повсеместно). Если брать наиболее исконные огузские традиции кочевого скотоводства, то эталонами здесь являются скорее кочевые юрюки (значительная часть которых кочует до наших дней). Но вобщем-то юрюки и туркмены самые близкие друг другу народы, и частично имеют примеси покорённых народов, приобретённые во времена сельджукской экспансии.

В принципе согласен, но есть несколько вопросов.

(1) Не являются ли каракалпаки эталонными тюрками?

(2) Нетуркменские группы тюрков Ирана (как халаджи, например) не относятся ли к группе 3.1 (как кашкайцы)? Трудно представить, что живя в сплошном окружении нетюркских народов, малочисленные халаджи сохранили "тюркскость" в той же степени как юрюки.

(3) Разве кумыки земледельцы?

(4) Еще интересно было бы "отклассифицировать" турков Западной Европы. Я слышал, что турки ЗЕ происходят в основном из сельской местности Анатолии. Кроме того, знаю что истанбульские/измирские турки не любят турков ЗЕ. Однако на вид турки ЗЕ даже менее похожи на тюрков, чем истанбульские/измирские турки. Другими словами, мой вопрос в следующем: являются ли турки ЗЕ "срезом" с этнической карты Турции или имеются существенные различия?

VIPER wrote:(1) Не являются ли каракалпаки эталонными тюрками?

У каракалпаков, как и у туркмен, есть иранский пласт относительно внешности. По языку это те же казаки, только больше похожие на туркмен (папаха, архалыг, джорабы). Всё это объясняется соседством каракалпаков со среднеазиатскими туркменами, и соседством обоих с иранским миром.

VIPER wrote:(2) Нетуркменские группы тюрков Ирана (как халаджи, например) не относятся ли к группе 3.1 (как кашкайцы)? Трудно представить, что живя в сплошном окружении нетюркских народов, малочисленные халаджи сохранили "тюркскость" в той же степени как юрюки.

Вобщем согласен, сделаю поправку. Действительно, халаджей в Иране всего 350-400 тыс. и подавляющее большинство их фарсоязычны. По-Тюркски говорит лишь небольшая часть, около 50 тыс. человек. И иранских элементов в культуре значительно больше чем у туркмен например.

VIPER wrote:(3) Разве кумыки земледельцы?

Тут спорный вопрос. Кумыки и айрумы частично скотоводы, и частично земледельцы. Нужно наверное промежуточную группу создавать.

VIPER wrote:(4) Еще интересно было бы "отклассифицировать" турков Западной Европы. Я слышал, что турки ЗЕ происходят в основном из сельской местности Анатолии.

"Турки" Западной Европы называются так из-за страны своего происхождения, однако это не означает этничности. Из сельской местности может быть и грек, и армянин, и араб, и курд, и юрюк. Особенно это касается западных и восточных регионов Анатолии.

VIPER wrote:Кроме того, знаю что истанбульские/измирские турки не любят турков ЗЕ. Однако на вид турки ЗЕ даже менее похожи на тюрков, чем истанбульские/измирские турки.

В Истанбуле Тюркского населения 20%, в Измире 30%. А как в Западной Европе я не знаю, не был никогда, и соответственно не видел какие там "турки".

VIPER wrote:Другими словами, мой вопрос в следующем: являются ли турки ЗЕ "срезом" с этнической карты Турции или имеются существенные различия?

Всё зависит от этнического происхождения "турков" ЗЕ. Они могут оказаться как юрюками или зейбеками, так и армянами или албанцами.

Тема произвела рвотную реакцию совецкого скота:

Очень примитивная классификация, основанная на старых стереотипных представлениях о тюрках, имеющих мало общего с действительностью

По совковски патриотически оказывается все, кто думает альтернативно уже априори не прав. Очень показательно.

И я сомневаюсь (все еще), что этот Урмие тюрок. Скорее враг

Не поверишь, совковый ублюдок - я действительно враг. Враг быдлосовков. И кстати являюсь этническим Тюрком (расово почище тебя). Просто ненавижу армяшкофильных сталинофильных баранов. Вас только могила исправит. Вы, совки, главная причина бед Тюрков современности.

Таких у нас нет и не было. Он играет роль провокаторa изнутри

"У вас" таких и не будет. Вся совковая проправительственная шваль итак по вашу сторону баррикад. Ваша участь пожизненно лизать сраное очко пожизненного хачовского презика, за которого вы голосуете на "демократических выборах". Кстати, у Вас до сих пор бытует мнение что "азербайчанцов" нельзя делить по цвету кожи и разрезу глаз?

Он создает видимость радетеля за тюркское дело и под этим прикрытием изливает желчь на тюрков, в первую очередь на азербайджанских

Быдлоазерботские скоты (патриоты-алиевофилы и совкострадатели-сталинобуниядовцы) ни одного раза ни хрена не Тюрки, а обычные совки, которые ставят интересы своего бая превыше собственных (при том что этот самый бай имеет их по полной). Как можно уважать такое быдло? Я ещё не беру в расчёт ряженных переднеазиатских гоминидов, которые ставят свои "лезгинки" и прочие макачье-обезьянние инстинкты в эталон "тюркскости". Либо Вы из первых либо из вторых.

Вообще, многие его "идеи" - копия типичных армянских тезисов

Наоборот, это у вас копии армянских тезисов. Ваш любимый армяшка Сталин, который вас придумал при пересмотрении указа "о укрупнении социалистических наций" записал в ваши мифические азербараны "азербайджанцы" кучу расовых хачей и жидов, на которых вы и по сей день молитесь и черпаете свою идеологию из институтов этих обезьянних пирамид.

Вобще, как у совков всё примитивно просто - кто отбился от стада тот "не свой", "враг", "провокатор", и тд. Времена идут, а ничего не меняется. Но я смею вас обрадовать - черед пару-тройку десяток лет вся азерботия превратиться в "великий курдистан" (учитывая рождаемость привелигированной нации) на радость вам - педриотам-алиевцам-дедавоевальщикам (вы ж "азербайджанцев" по нациям не делите, это ж "армянские тезисы"). Вот кайф то будет: презик и семейство курды, основное население курды, бизнесмены армяшки, олигархи жиды, кавказские карательные отряды, русские духовные наставники, ну и конечно...туркменские бесправные рабы. В принципе уже практически так и есть, осталось только поменять этническую доминанту из туркменской на курдскую и данный сценарий будет официально узаконен. Радуйтесь педриоты - вас скоро официально поработят или уничтожат.

Вообще Урмие был тут старый форумчанин, мы с ним много разговаривали, он был азербайджанцем

Не правда. Обладателем азербайджанского граждантсва никогда не являлся.

урмие надо переселяться поближе к нам к тюркам, глядишь и помягчает человек

Упаси бог от таких "тюрок" как на туран.инфо.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Очень надеюсь что тамошний главпетух перепостит это на свой форум.

Türkmən Bayındır wrote:Тема произвела рвотную реакцию совецкого скота:

Самое забавное (ИМО) заключается в том, что тамошние мартышки, начитавшиеся Мурада Аджи и Олжаса Сулейменова, считают себя знатоками тюркской истории и истории вообще.

Türkmən Bayındır wrote:Упаси бог от таких "тюрок" как на туран.инфо.

Туранинфо это кодла воров пытающихся присвоить тюркскую историю (плюс пара-тройка калбитов-манкуртов и прочих совков). Сейчас любая волосатая обезьяна может назваться Чингизханом. Системе нужен баран и именно потому www.turkulusbudun.com заблокирован в КЗ.

VIPER wrote:
Системе нужен баран и именно потому www.turkulusbudun.com заблокирован в КЗ.

Сейчас форум не заблокирован.
Я выхожу на сайт спокойно

Только можно вопрос: почему вы злые?
подавать свою теорию нельзя помягче?
Я так поняла ваша теория о казахах, которую мы обсуждали ранее распространяется и на всех тюрков. она правильная по моему мнению.
но подается чересчур категорично.
такое ощущение стой человек которого вы посчитаете "быдлосовком" перед вами, вы испинаете его
Думаете такой подход поможет распространению идей тюркизма?

Türkmen Bayındır:

вопрос:

1. Правда что абсолютное большинство туркмен в Туркмении считают себя потомками персов?
2.Почему вы обсуждаете больше Азербайджан будучи туркменом. Туркмения ведь не менее интересна. Для меня лично она больше всех из братских стран интересна.
3.Почему вы часто употребляете плохие русские слова. Перечислять не буду, неприятно набирать, также неприятно читать эти слова, честно слово

гулдерайым wrote:Правда что абсолютное большинство туркмен в Туркмении считают себя потомками персов?

С чего Вы взяли? Часть туркмен Средней Азии считают что у них есть иранская составляющая по материнской линии. Вобще, для идиотов с совковых ресурсов, которые утверждают что дескать "тюркам расизм не свойственен" стоит напомнить что у среднеазиатских туркмен вплоть до начала 20-го века сохранялась аналогия расовой сегрегации. Существовали целые классы:

1. Иг - чистокровные (прямые потомки огузов и карлуков)
2. Гул - рабы (персы и курды захваченные в плен)
3. Гырнаг - рабыни (женщины пленницы)
4. Ярым - (потомки от смешанных браков свободных с рабынями)
5. Гельмишек - (выходцы из других племён)
6. Тат - (тюркоязычные иранцы - персы, курды, белуджи)

гулдерайым wrote:Почему вы обсуждаете больше Азербайджан будучи туркменом.

1. Потому что основа Тюркского насения восточного Закавказья (АР) это этнические туркмены в своём большинстве. Мугалы, айрумы, падары, карапапахи, волжские татары и кумыки составляют явное меньшинство. Тамошние туркмены в своём большинстве потомки Аггоюнлу и Гарагоюнлу конфедераций.

2. Потому что мой трайб проживает главным образом на востоке Анатолии, Закавказье, и иранском Азербейджане. В нынешней Туркмении такого трайба нет.

гулдерайым wrote:Туркмения ведь не менее интересна.

Согласен. Но о современной Туркмении очень мало информации. Закрытая страна.

гулдерайым wrote:Почему вы часто употребляете плохие русские слова

Обычные эмоции и не более.

Türkmen Bayındır:

Уважаемый Türkmen Bayındır,
Спасибо большое за разъяснения!

Вы перечислили касту существовавшую среди туркмен. У нас таких каст не было. Но слова такие остались. Игі- переводится как "самый лучший" наверное. Так как это слово употребляется вместе с прилагательными имеющими положительный смысл, и это этот положительный смысл еще больше усиливает. Например выражение "елдің игі жақсылары"- самые доблестные знатные люди народа. Ярым- жарым, Гельмешек- Келімсек, Тат- ржавчина, вот аналогии Гырнаг у нас не нашла. Напоминает слово тырнақ, в казахском фольклоре женщин людоедок называли жезтырнақ. Таких мужчин не бывало, а таких женщин почти в каждой сказке встретишь.
Относительно мнения туркмен о своем происхождении, я такого лично ни от кого не слышала.Так как встречала в жизни только одного настоящего туркмена из Туркмении.Но в интернете такого заявления много встречала. Вы видели парад в честь 20-летия Туркмении? Ашхабад тогда очень красиво выглядел. Скажите пожалуйста, почему Ашхабад переводят как "город любви"? Его нельзя перевести как открытый город?

Относительно эмоции, ведь культуры мата у тюрков нет и не было. Есть пара словечек. но чтобы используя их можно было развернуться в передачи эмоции... думаю такого нет. Поэтому настоящие тюрки не должны материться, имхо. Казахи в древности сочиняли стих когда нужно было избавляться от эмоции. Что то вроде:

Хан емессің қасқырсың
Қара албасты басқырсың
......................
......................
Хан емессің ылаңсың
Қара шұбар жылансың!

Может и вам попробывать такой выход?

гулдерайым wrote:Вы перечислили касту существовавшую среди туркмен.

Так было до совка у среднеазиатских туркмен. В Анатолии и Персии я такого не припоминаю. Точнее были таты и рабы, об остальном не слышал.

гулдерайым wrote:Тат- ржавчина

Тат это аналог сарта. То есть представитель персопроизводных в последствии отуреченных. Кстати таты никогда не считались ни туркменами ни Тюрками вообще.

гулдерайым wrote:почему Ашхабад переводят как "город любви"?

Вобще я не в курсе, не бывал никогда. Возможно это от слова "ашг" - любовь?

Мне очень хочется посмотреть Ашхабад
Еще Самарканд. Там жил Жалантос Батыр

Alp Türkmen wrote:1. Иг - чистокровные (прямые потомки огузов и карлуков)
2. Гул - рабы (персы и курды захваченные в плен)
3. Гырнаг - рабыни (женщины пленницы)
4. Ярым - (потомки от смешанных браков свободных с рабынями)
5. Гельмишек - (выходцы из других племён)
6. Тат - (тюркоязычные иранцы - персы, курды, белуджи).

Это так.
вопрос такой, какой тайпа туркмен относится к карлукам? Может я не в курсе чего.
Кстати, хотя и гуллар стали почти как туркмены, но на родственные отношения шли с ними очень редко - могли еще брать в жены девушку из гуллар, а вот выдать замуж...., такого при мне не было. Да и между племенами браки были редки.

Alp Türkmen wrote:6. Тат - (тюркоязычные иранцы - персы, курды, белуджи).

таты у нас живут в Чарджоу и большинство относят себя к узбекам.

гулдерайым wrote:Скажите пожалуйста, почему Ашхабад переводят как "город любви"?

Когда-то какой-то стихоплет сказанул такое в наркотической эйфории вот и пошло и поехало. Не обращайте внимание.

Кондыбас кельды wrote:
таты у нас живут в Чарджоу и большинство относят себя к узбекам.

какая разница подавляющее большинство туркмен - это потомки отюрченных массагетов-иранцев, те. таты

Gutural wrote:какая разница подавляющее большинство туркмен - это потомки отюрченных массагетов-иранцев, те. таты

Даже спорить не буду, что потомки саков и массагетов, главное не узбек. А кто сказал, что саки и массагеты иранцы? Если массагеты почему тогда у туркмен в гаплогруппе доля R1a мизер, а у вас, как и у иранцев, этого добра хватает?

Кондыбас кельды wrote:вопрос такой, какой тайпа туркмен относится к карлукам? Может я не в курсе чего.

Вы из Туркменистана? Про вашу страну не знаю, у анатолийских и закавказских туркмен есть подразделения гарлыг и халач. Они потомки карлуков.

Кондыбас кельды wrote:Да и между племенами браки были редки.

Да, у нас тоже редки, но встречаются. Вот я например, представитель "межплеменного брака".

Кондыбас кельды wrote:таты у нас живут в Чарджоу и большинство относят себя к узбекам.

Плоды советской селекции. В Средней Азии таты и сарты стали "узбеками", а в Закавказье составили основу мифического выдуманного сралиным определения "азербайджанец". Причём по сей день потомки татов (хотя и не помнят родного языка) ДО СИХ ПОР чётко идентифицируют себя с иранским миром, называют себя исключительно "азербайджанцами" (как и полукровки, например русский/талыш, еврей/лезгин, удин/армянин, аварец/ингилой, айрум/немец, курд/туркмен, возможны и другие вариации), никогда не признают себя тюрками, вплоть до мордобоя и даже поножовщины. Именно такие захватили власть в стране.

Кондыбас кельды wrote:Даже спорить не буду, что потомки саков и массагетов

Нет, не так. Потомки саков, массагетов, парфян, и прочих были в своём большинстве оттеснены на юг - в Хорасан. Большинство их потомков это белуджи, пуштуны, джамшиды, и прочие "кочевые" иранцы. В меньшинстве таты, дожившие до наших дней на территории Туркменистана. Впрочем, женский пол этих ираноподобных бродяг нередко пополнял ряды рабынь туркменских уругов. Особенно этот процесс зашёл далеко в средние века и продолжался вплоть до установления совдеповской власти. Так что можно сказать, что определённый иранский пласт у туркмен СА имеется (по женской линии). Но дело в том, что в СА осталось МЕНЬШИНСТВО туркмен, большая часть ушла на запад, не успев растворить в себе этих рабынь. В той же Турции среди юрюков и туркмен по сей день нередко встречаются типажи аналогичные ногайским и казахским.

Кондыбас кельды wrote:Даже спорить не буду, что потомки саков и массагетов, главное не узбек. А кто сказал, что саки и массагеты иранцы? Если массагеты почему тогда у туркмен в гаплогруппе доля R1a мизер, а у вас, как и у иранцев, этого добра хватает?

зато у туркмен R1b подвид R1a (татская) основа

Gutural wrote:

Кондыбас кельды wrote:Даже спорить не буду, что потомки саков и массагетов, главное не узбек. А кто сказал, что саки и массагеты иранцы? Если массагеты почему тогда у туркмен в гаплогруппе доля R1a мизер, а у вас, как и у иранцев, этого добра хватает?

зато у туркмен R1b подвид R1a (татская) основа

Завязывай позориться. R1b НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "подвидом" R1a. Это два независимых клада гаплогруппы R1.

Gutural wrote:зато у туркмен R1b подвид R1a (татская) основа

ЧАВООО??????
Точно учОный осёл, я от вас угораю. Слишь чудо, R1b и R1a две разные субклада подгруппы R1, а не подвид R1a. Это что-бы ты в других местах не позорился. Спасибо говорить не обязательно

Alp Türkmen на мой взгляд классификация просто идеальная . Но есть вопросы, по моему узбеков делить на сартов и не сартов уже никак нельзя, так как они уже давно одно целое, и вряд ли знают свою родословную. Так что они там уже все сарты получается.

Hurricane wrote:Alp Türkmen на мой взгляд классификация просто идеальная .

Спасибо за доверие.

Hurricane wrote:Но есть вопросы, по моему узбеков делить на сартов и не сартов уже никак нельзя, так как они уже давно одно целое, и вряд ли знают свою родословную. Так что они там уже все сарты получается.

Нет не целое. Это нам на всяких туранинфах впаривают про якобы единое, а на деле они разные. Многие потомки узбеков свой уруг помнят.

Alp Türkmen wrote:
Нет не целое. Это нам на всяких туранинфах впаривают про якобы единое, а на деле они разные. Многие потомки узбеков свой уруг помнят.

Ну не знаю, думаю, уже из этого винегрета ничего не выловишь. Вообще слово "узбек" стал нарицательным в наше время.