Полемика Фарида Алекперли - тюрка с Сулейманом Мурадалиевым - азербайджанцем

Сулейман Мурадалиев, азербайджанец: В среде пионеров этого движения и стали впервые раздаваться призывы к восприятию тюркизма якобы как единственной истинной национальной идеологии в Азербайджане.

Фарид Алекперли, тюрок: А какая у тюрок может быть альтернатива тюркизму? С юга на нас давит агрессивный паниранизм, на севере стоят преисполненные национальной гордости "великороссы", на западе окопался "древнейший народ мира" - армяне. Всему этому можно противопоставить только тюркизм как мощную идеологию, имеющую многовековые корни.

Сулейман Мурадалиев, азербайджанец: Насколько далекими от истины оказались эти идеи, показала история: политизированный тюркизм изжил себя так же быстро, как и появился на арене, не успев прочно засесть в сознании народа.

Фарид Алекперли, тюрок: Он "изжил" себя в результате сталинских репрессий, когда тысячи тюрок Азербайджана, включая таких корифеев, как Ахмед Джавад, Гусейн Джавид, Микаил Мушвиг, Салман Мумтаз, были расстреляны или сосланы в лагеря по обвинению в "пантюркизме", когда тюркский народ Азербайджана и тюркский язык лишились своих исторических названий, а эпос "Деде Горгуд" был объявлен антинародным. Неужели сегодня мы стали солидарны с палачами азербайджанских тюрок?

Сулейман Мурадалиев, азербайджанец: Сторонники тюркизма, включая уважаемого господина Алекперли, в качестве аргумента часто прибегают к избитому упоминанию Иосифа Сталина и якобы введению им в оборот этнонима "азербайджанцы".

Фарид Алекперли, тюрок: А разве не Сталин являлся инициатором этого решения, и разве не Сталин расстрелял и сгноил в тюрьмах тысячи граждан Азербайджана за то, что они называли и считали себя тюрками?

Сулейман Мурадалиев, азербайджанец: По иронии судьбы, "сталинская" версия происхождения нынешнего этнонима азербайджанцев одинаково популярна и в среде армянских националистов. Безусловно, такое единогласие не может не настораживать. При этом и те, и другие, делая заявления вроде "до Сталина не было народа под названием "азербайджанцы", не отдают себе отчета в сути сказанного.

Фарид Алекперли, тюрок: То есть тюркисты - агенты дашнаков? Это что-то новое. А по существу - оскорбление и напраслина. Что мы собираемся утаивать от дашнаков? То, что настоящее название азербайджанцев - тюрк? Или что Сталин переименовал нас в азербайджанцев в 1936 году? Воистину секрет Полишинеля! Это и так известно всему миру. Нельзя строить историю на лжи, так же как нельзя строить дом на песке. Наоборот, армянам выгодно, чтобы мы оставались манкуртами, не помнящими своих корней. С таким народом легче справиться.

Сулейман Мурадалиев, азербайджанец: Столь абсурдные заявления, звучащие со стороны дашнаков и им сочувствующих, привычны и объяснимы. Но абсолютно не ясно, почему сторонники тюркизма не понимают, что подобными заявлениями они себе же роют яму? Для радеющих за судьбу и имидж своего народа должна иметься четкая разница между понятиями "не было этнонима" и "не было народа".

Фарид Алекперли, тюрок: А кто сказал, что не было народа? Кто из тюркистов где и когда это написал? Наш народ не просто был, а создал великие империи вроде государств Сельджуков, Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов и т.д. И этот народ испокон веков называл себя "тюрк". Это азербайджанские тюрки.

Фарид Алекперли, тюрок: Не стоит недооценивать роль тюрок в этногенезе нашего народа. В советской исторической науке был распространен ложный тезис о том, что Азербайджан был завоеван горсткой тюрок, навязавших свой язык местному нетюркскому населению. Поэтому мы якобы не тюрки, а отуреченные кавказцы и мидяне. Это было основным постулатом советской исторической науки - нет никаких тюрок, есть отуреченные народы.

Кроме того, тюрки характеризовались как "отсталые варвары", "кочевники", в то время как ираноязычные народы объявлялись чуть ли не ариями с голубой кровью. Это была откровенно расистская, антитюркская теория. Народу внушались "непрестижность" тюркизма и престижность принадлежности к иранской и кавказской общности. При этом замалчивалась великая история тюрок, их решающая роль в разгроме крестоносцев, распространении ислама, создании могущественных империй на территориях, протянувшихся от Египта до Индии.

Кроме того, тюрки характеризовались как "отсталые варвары", "кочевники", в то время как ираноязычные народы объявлялись чуть ли не ариями с голубой кровью. Это была откровенно расистская, антитюркская теория. Народу внушались "непрестижность" тюркизма и престижность принадлежности к иранской и кавказской общности. При этом замалчивалась великая история тюрок, их решающая роль в разгроме крестоносцев, распространении ислама, создании могущественных империй на территориях, протянувшихся от Египта до Индии.

Явно антитюркской позиции придерживался и персидский националист Кесреви Тебризи, выдвинувший тезис о том, что азербайджанские тюрки никакие не тюрки, а отуреченные персы. Поэтому им надо как можно скорее забыть свой язык, культуру и вернуться в лоно персидской нации. Все это было рассчитано на то, чтобы сформировать у тюрок чувство ущербности, лишить их национальной гордости и исторической памяти для того, чтобы легче было их победить и поработить.

Чем же была продиктована столь яростная атака на тюрок со стороны самых разных кругов Европы и Азии? Все просто - тюрки - народ имперский, обладающий мощным военным потенциалом и способный к государственному строительству. С X по начало ХХ веков они безраздельно властвовали на Востоке и Западе, создав огромные тюркские империи на Ближнем Востоке, в Северной Африке, Иране, Центральной Азии, Индии и Юго-Восточной Европе. Именно тюрки создали Золотую Орду, империи Сельджуков, Османов, Сефевидов, Авшаров, Каджаров и Великих Моголов. Тюрки были властителями персов и арабов и единственными дееспособными противниками европейских колонизаторов - англичан и французов - на Востоке.

Крестоносцы терпели поражения только от сельджуков. Россия постоянно воевала с Турцией и ее союзниками. Англичане в Индии столкнулись с тюркской империей Великих Моголов, а в Иране - с тюркской династией Каджаров. В битвах при Галиполи и Чанаккале в Первую мировую войну турецкие войска "положили" сотни тысяч вторгшихся в их страну английских солдат. Общие потери англичан и французов превысили миллион человек. Таких катастрофических потерь европейские колонизаторы не несли до этого нигде и никогда. Отсюда и яростная идеологическая война, объявленная тюркам определенными кругами в Европе, России, и антитюркскими кругами в Иране и арабских странах. Сама теория панарабизма и ваххабизма была разработана англичанами, включая лорда Пальмерстона (1784-1865), как средство для развала Османской империи и выдавливания тюрок из арабского Ближнего Востока и Северной Африки.

Формирование "черной легенды", утверждающей, что тюрки - жестокие, бескультурные варвары

Абшеронский песок wrote:
да чуть не забыл, тюркизм как идеология примерно такое же говно как и славизм, тевтонизм, саксонизм, романизм ипх.

Абшеронский песок wrote:вот ана сабак мабак гиде зарыт! все дело в феликих импПериях! в смысле это называется "мыы не чмо и не гондоны а афтары великих империй". и я, Алехперли Фарид приказываю фсем баяцца нас!
екарный блин.... до чего же доводит ущербная психология. мне интересно Алекберли вообще чем руководствуется не Рухнамой от Супермурата ТуркменБАШЫ? а то колбасит его точь в точь как покойного Супермурата.

Nukus wrote:Апшеронский песок, я уважаю тех мужиков, кто входит в чужой монастыр учитывая устав того монастыра. Смотрю, ты мужик грамотный, и уважаю твои мысли. Я не ксенофоб, меня совсем не волнует разрезы глаз, цвет кожи, религия. Но когда атакует кого то, то все конечно же имеет право отразить атаку. Может я не прав, но все же повторюсь, почему не переименовать этот форум? Переименовать хотя бы типа «страны соседи»?  Пусть заимутся тюркизмом форум «туран инфо». Как и что получается (точнее не получается) у них мы все видим. Нахрена повторять ихние ошибки? Там вбивают всем в голову армяно азерский конфликт. Элементарно подумайте, нахрена мне нужен болеть за азеров только за то, что они проиграли? Почему я должен болеть за азеров? только потому, что они тюркский народ? Что нам каракалпакам азеры дали? Мало того они нам, каракалпакам даже в своих форумах не дают высказать наши проблемы связанные с сартами. Мол, тюркский народ не должны говорить в составе других тюрков о сепаратизме. Выходит, такие азеры мне враги и мне нахрен не нужны такие братья тюрки. Видел бы их, если азеров захватили турки и диктовали свои условия, свой язык, свою культуру, на всех должностных местах сидели бы пришлые турки, а местных азеров элит запихали в тюрмы или тихо убивали, по тв и радио всегда гоняли бы шолларим вой дот вой улай, заблокировали все интернет сайты и форумы. От души желаю азерам такую учесть! пусть всем нам покажет пример, покажет счастливое лицо интеграции тюрков.  от души азерам пожелал бы счастья в составе тюркского народа турков. Конечно, быть под колпаком у кого то не хорошо. Было бы лучше нам, каракалпакам быть в составе россии, чем быть в составе аля тюрков сартов. Но мы выбираем свободу и мы добьемся своего. Эти слова подтвердят любой каракалпак, отвечаю! Такая интеграция тюрков, как узбеко каракалпакская нам не нужна и я не верю ни в какую интеграцию. Хар кимнин озинин казаны, хар кимнин озинин арманы. Я верю только правде,чести и хорошему соседству.

Nukus wrote:Я тут тоже в качестве гостья как вы, Апшеронский песок. Мои братья соседи поимут меня и надеюсь понимает всех нас и в том числе вас. Я знаю, что такое братство. По моему опыту, и братья казахи, и кавказцы, и славяне поддерживали меня и я их поддерживал и поддерживаю. От таких связей никто не останется в минусе. Но к сожалению не встречал курдов. Знаю только, что они борется за свои права и это заслуживает всяких похвал. Желаю твоему народу обрести свой статус, свои земли. Никто на замле не должны быть ущемленными, ибо Аллах нас всех создал свободным. Пусть все мы, сыновья и дочери Адама и Евы жили в равноравьях и были счастливы!

Nukus wrote:Ты мне братишка, не гони кто мне друг и кто враг. Сам разберусь.

Balta wrote:

Nukus wrote:Ты мне братишка, не гони кто мне друг и кто враг. Сам разберусь.

Елсізде ит те жолдас