Sart Flood

Gutural wrote:Казахский бред:

Жалантос Бахадур Сейткулулы – казахский батыр, полководец, эмир Самарканда. Спасаясь от голода, в 1581 году его отец Сейткул вместе со своими родственниками из рода торткара (алимулы) переселился с территории современного Казалинского района в Бухару...В дальнейшем казах Жалантос совершил много успешных походов. Подчинил Кабул, Мешхед, Ташкент.

Во первых, он родился в Бухаре, жил в Самарканде и он не сын какого то сеиткула.
Исторический Ялангтуш был сыном Бойходжи:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVII/1600-1620/Dok_buchar_agrar_17_19/1-20/6.htm

Во вторих, помощь казахам против калмыков мелкий эпизод в его жизни. Причем, он просто выполнял приказы Имамкулихана, а не якобы помогал "родичам" казахам. Чаще Ялангтуш был врагом для казахов:

В 1621 году Ялангтуш был главнокомандующим аштарханидскими войсками в отражении нападения казахских войск Турсун султана.
В 1628 году по приказу Имамкули-хана Ялангтуш разбил казахского Абули Султана под Ташкентом и заставил его бежать в Кашгарию.
В 1636 году войска Имамкулихана во главе с Ялангтушем совершили поход на Сайрам, в окрестностях которого они атаковали казахские племена.
Поход продолжался до степей Дешти Кипчака.[Burton Audrey, The Bukharans. A dynastic, diplomatic and commercial history 1550-1702. Curzon, 1997]

Ялангтуш три или четыре раза гнал казахов с узбекских земель, а казахи поставили памятник своему ВРАГУ, который истреблял их пачками
Поставив памятник Ялангтушу казахи оскорбяли память своих предков убиенными Ялангтушом Бахабуром

Вот это называется спиздить чужую историю

Жалантос батыр-казах. он из моего рода, тупица! у нас нет привычки записывать чужаков казахами, в отличие от вас.сам ведь хвастался двумя постами выше что записали всех кого не попадя узбеками и таким образом узбеки стали "супер" этносом.так вот, записали вы и Жалантоса узбеком,хотя тот был казахом. мой род в те времена кочевали возле Самарканда.он там родился и сделал себе карьеру.

сарты-мошенники.в 19-м веке был большой скандал.мало того сартовские торговцы приловчились обворовывать казахов-простаков,продавая всякую мелочь за неимоверно высокие цены. они придумали такой механизм мошенничества: их караваны остановятся возле какого то зажиточного аула, попросят ночлег. а у казахов не принято отказывать гостям. переночуют.утром поднимут шум и визг: нас обокрали,нас обокрали! идут прямиком жаловаться русскому чиновнику.торговцы знают язык русский, а казахские шаруа - нет.русские изначально принимают сторону сартов-торговцев и приказывают возместить ущерб, еще и штраф налагают. весь аул становится виновным,собирают деньги со всего рода.расплачиваются. а те сарты делают тоже самое только в другом месте. этот грабеж продолжался некоторое время, пока казахские бий во главе с Шорманом не написали письмо губернатору края и не обличили сартов. сарты ничем не гнушаются: крадут деньги, имущество, теперь взялись за историю соседей.

гулдерайым wrote:
Жалантос батыр-казах.

казахам это надо доказать научно.
"Жалантос" согласно вашему же шежере сын Сеит кула, исторический Ялангтуш сын Бой ходжи и это доподлинно известно.

Болат ИСМАИЛОВ: Жалантос Бахадур Сейткулулы – казахский батыр, полководец, эмир Самарканда.

Точно также как известно что потомка после себя исторический Ялангтуш не оставил ибо пережил своего единственного сына, который ушел из жизни раньше его.

Полно купчих-васик и других юридических документов. Где четко написано Ялангтуш Бойходжи угли

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVII/1600-1620/Dok_buchar_agrar_17_19/index.htm
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVII/1600-1620/Dok_buchar_agrar_17_19/1-20/1.htm

В источниках он иногда именуется "узбекский пахлаван". А вот о его казахскости ни один источник не сообщает, как и сам он в письмах и документах.

Еще Ялангтуш Бахадур бил казахов, прогнал их до Дашты Кыпчака, все это наносит сокрушительный удар по фантазиям казахкости Жалантоса.

гулдерайым wrote: у нас нет привычки записывать чужаков казахами

у вас это осново

VIPER wrote:Прочитай внимательно тобою же выделенное ("и усвоившего его культуру"). Именно этим сарты отличаются от туркмен Туркменистана в независимости от доли "иранской крови" в жилах.

Если ты имеешь ввиду туркмены кочевники в отличие от узбеков или уйгуров, то это зависит от местности. Автохтоны Туркменистана - восточноиранские народы как саки и массагеты (предки туркмен) также были кочевниками, занимались рыболовством ближе к морю и напоминали точ в точ туркменов. Ничего не изменилось (кроме языка и названии народа).

VIPER wrote:
Тюркского самосознания у сартов НЕТ, мы это уже разбирали на примере твоих наивных представлений о степной войне и о взаимотношениях между казахами и узбеками.

У тюрков Маварауннахра (не узбек-кипчаков) тюркского самсознания и этничности больше чем у вас, а вклада в копилку тюркского мира тем более.

казахи к тюркскому миру и этничности имеет самое последнее отношении, разве что языковой принадлежностью в позднее время. вклада никаого, тариха никакого

это правда. казахи никогда не ассоциировали с тюркским миром и тюрками, для них этот этноним был не особо в обиходе. с понятием туркизма и турк тили их активно стали знакомить лишь в 19 веке джаддиды и татарские миссионеры-ишаны, а также условно сартские. именно через них пришло более менее восприятие общности. но практика показывает мусульмане для них так и остались сартами-дехканами, со всеми вытекающими. интегрировать в тюрко-мусульманский мир их так и не получилось, они из него в культурно-цивилизационном аспекте выпадали всегда. а доказательство этому этот форум.

вообще за последнии 3 века казахи вклинились в тюркский мир на птичих правах и исходя из нынешней конъюнктуры пытаются вреховодить и показать, что якобы их быт и культура являются "эталонными". хотя в действительности они были всегда не то, чтобы на переферии или отшибе этих процессов. эти процессы обошли их просто стороной. но Советы все перелопатили, подключили академическую среду, свояли им великую историю, великие границы, великой прошлое...эта же срдеа произвела полевые работы и переписи, собрала фольклор за них, классифицировала и перевела стилистически в более пафосные и гротесткные формы...а в ответ, вместо спасибо советской академической среды - они раздули щеки и начали действительно думать, ах какие мы великие, древние и чистокровно-родовитые...парадокс.

то, что Ваше конкретно взятое общество до 19 века имело примитивные формы типичного монгольского быта с сотвествующей самоорганизацией и укладом, не значит, что это касалось тюрок аж с 7-8 века в целам. Ваш быт для нас не эталонный, а принадлежность к тюркскому мира не очевидна, и обусловлена лишь 5 вековым переходом на кипчакские наречия огромной массы ассимилируемых в дашты кипчаке монгольских племен. какое вообще отношение имеете к тюркам и формированию тюркской этничности? литературе на тюрки? не то, чтбы последнее. Вы его почти не имеете. То, что есть тюркский мир и все остальное вас научили нугайские ишаны и сартские муллы, как и исламу в 19 веке, вместе с джаддидами алаш-ардынцами...

VIPER wrote:
Современные казахи не являются смешанным тюрко-славянским этносом со славянской культурной доминантой и ты об этом прекрасно знаешь.

Я не это это имел ввиду,тем не менее вы быстро стали русскоязычными, культуру восприняли евразийскую, точно также как ваши предки быстро перешли на тюркский, но строите из себя тюрко-ассимилятора, все другие для вас безродные, смешанные, укравшие историю, если разобраться то на самом деле вы являетесь типичным народом-ассимилянтом, а не ассимилятором. Так что спуститесь на землю.

VIPER wrote:
В точности наоборот! Этот термин нужен для того чтобы подчеркнуть роль УЗБЕКОВ в истории региона и не дать сартам украсть историю доблестного тюркского народа (как это произошло с уйгурами).

Да, нет этот термин как воздух нужен казахам чтобы воровать историю узбеков и уйгуров (Ялангтуш, могулы итд.) навязав им непонятное им прозвище

Никто не давал казахам, не потомкам узбеков-шейбанидов право защитит историю узбеков от самих же узбеков.

VIPER wrote:
В принципе можно называть чагатайцами, но есть опасность что спиздите наследие Чингизхана. У вас же всегда так: сарты ВТ стали "наследниками" уйгурского каганата, сарты Маверанахра - узбеков, Тимуридов, и даже Каганата Ашина,

Чингисхан не нужен, он к тюркам никак не относился. Чингисхан говорил по монгольски, родился монголом, посвятил полностью всю свою жизнь делу монгольской государственности в отличие другого монгола Темура. Так что, успокойся, кроме казахов спиздить наследие Чингисхана никто не собирается. Казахи тоже не имеют право на наследие Чингисхана и его воинов. Потому что давно их передали приняв чужую культуру и язык
А совр. монголы сохранили язык и этноним.

А тюрки Маварауннахра в отличие от вас имеют полное право на историю тюрков со времен Каганата, когда ваши предки еще были монголоязычными и обитали там в Сибири и ничего общего не имели с западным Тюркским каганатом, Караханидами и тюрками в целом.

У уйгуров происхождение от трех общностей: тюрки-караханиды, уйгуры-идикуты и могулы.
Уйгуры-идикуты были союзниками монголов, и были на их стороне, только они и фиксируются под именем уйгуров.

VIPER wrote:
Вообще-то желательно быть потомком кочевого узбека чтобы называться его именем, точно также как желательно носить имя отца и матери, а не соседа или работодателя, но так как сарты давно спиздили это имя, тут видимо уже ничего не поделаешь.

Название этноса не всегда связан с этногенезом. Нацию строют многочисленные этносы. Спасибо за рекомендации, но лучше не сравнивай свой однородный казахский этнос с нынешним многокомпонентным узбекским народом, ваш этнос для нас ни параметр, ни пример и ни эталон чтобы мы по ним себя идентифицировали. Да еще, всем ясно кому приходится спиздить чужую историю из-за отсутствия своих толковых исторических лиц

Gutural wrote:Так называемые таджикоязычные чагатайцы существуют до сих пор, по крайней мере их было 50 тыс. из 800 тыс. таджиков в 24 году.

Неужели приказ сралина "об укрупнении социалистических наций" оставил "таджикоязычных чагатайцев"? И в какой же переписи они указывались, если не секрет?

Gutural wrote:По отношению к громадной части таджиков термин джагатай или чигатай никогда не использовался. Обычно под чагатайцами понимались тюркомонголский народ державы Тимуридов.

Под "османцами" тоже сейчас подразумевают туркменский народ Малой Азии (что крайне не верно), а в своё время "османлы" был ЛЮБОЙ подданный халифата.

Если ты имеешь ввиду туркмены кочевники в отличие от узбеков или уйгуров, то это зависит от местности

Согласен, отчасти зависит. Именно поэтому 80% всех туркмен мира живёт за пределами Средней Азии - в западном Иране, Закавказье, Малой Азии, и на Балканах. Юг СА (Гарагум) типичная пустыня, схожая по своим климатическим и географическим показателям с пустынями Хорасана и Ирака_Аджеми (Дешти-Лут и Дешти-Кавир соотвественно) - процент тюркского населения там ничтожен, и пребывание там потомков колонизаторов вызвано скорее политическими факторами, нежели климатическими (туркмены выбрали горные луга и степи иранского Азербайджана). Автохтонное же население Мавераннахра и Кашгарии живёт тысячелетиями не смещаясь с исходных мест пребывания своих предков-иранцев. Точно также живёт и большинство населения Ирана - фарсы, тати, талыши, гиляки, и тд. Единственное, что отличает вас от них, так это то, что процент тюркского генетического вклада в ваши этногруппы выше чем у западноиранских татов (или сартов по казахски/узбекски).

Автохтоны Туркменистана - восточноиранские народы как саки и массагеты (предки туркмен) также были кочевниками, занимались рыболовством ближе к морю и напоминали точ в точ туркменов. Ничего не изменилось (кроме языка и названии народа)

Автохтоны Туркменистана называются татами, и натуральных туркмен с ними связывает разве что язык и религия. Напомню, у туркмен СА до советской власти была расовая сегрегация - чистокровные, полукровки, рабы/рабыни, выходцы из других тюрок (кыпчак, татар, мугал, и тд), и отурченные иранцы (таты - они же потомки упомянутых Вами массагетов и саков). Отчасти с Вами соглашусь, действительно определённый процент туркмен Средней Азии имеют антропологические черты ориенталидов (индо-иранцев), но это не из-за ассимилиции, как утверждаете Вы, а от высокого процента метисации, вызванного политическими аспектами и близким соседством. Повторюсь, потурченцев зовут татами и их никто туркменами не считает. Наиболее чистые туркмены живут в Хорезме, а также на западе (потомки Сельджуков) - южная и центральная Анатолия и западные районы Азербайджана и Грузии (Казах, Товуз, Шемкир, Борчалы, Имишли, Уджар), а также ряд районов северо-западного Ирана. Там процес метисации был незначителен. И их явно больше 20% от общего числа.

Alp Türkmen wrote:
Неужели приказ сралина "об укрупнении социалистических наций" оставил "таджикоязычных чагатайцев"? И в какой же переписи они указывались, если не секрет?

Экспедицией Комиссии по районированию Средней Азии в 1924 г. были зарегистрированы таджикоязычные чагатаи (56 351 человек)...были расселены на изучаемой территории в следующих местностях:

Восточные предгорья Кугитангских гор 2755 чел.
Бассейн Шерабаддарья (кроме низовьев) 3718 чел.
Бассейн Байсундарьи 4000 чел.
Верховья Сурхана 9488 чел.
Долина среднего течения Сурхана 3420 чел.
Долина Каратагдарьи 3025 чел.
Верховья и долина Душанбедарьи 2070 чел.
Правый берег Кафирингана 8805 чел.
Бассейн Иляка (Файзабад) 7065 чел.
Низовья Кафирингана 2735 чел.
Долина Кызылсу 9270 чел.

Alp Türkmen wrote: Согласен, отчасти зависит. Именно поэтому 80% всех туркмен мира живёт за пределами Средней Азии - в западном Иране, Закавказье, Малой Азии, и на Балканах. Юг СА (Гарагум) типичная пустыня, схожая по своим климатическим и географическим показателям с пустынями Хорасана и Ирака_Аджеми (Дешти-Лут и Дешти-Кавир соотвественно) - процент тюркского населения там ничтожен, и пребывание там потомков колонизаторов вызвано скорее политическими факторами, нежели климатическими (туркмены выбрали горные луга и степи иранского Азербайджана). Автохтонное же население Мавераннахра и Кашгарии живёт тысячелетиями не смещаясь с исходных мест пребывания своих предков-иранцев. Точно также живёт и большинство населения Ирана - фарсы, тати, талыши, гиляки, и тд. Единственное, что отличает вас от них, так это то, что процент тюркского генетического вклада в ваши этногруппы выше чем у западноиранских татов (или сартов по казахски/узбекски).

У тюрков Маварауннахра (без узбек-кипчаков) и тюрков Восточного Туркестана (без могулистанских могулов) тюркской крови будет больше чем у нынешных огузоязычных тюрков (туркмен, турок, азербайджанцев, гагаузов) всех вместе взятых. Не надо забывать, что тюркизация началась с востока на запад, а не с Туркменистана в Восточный Туркестан. Уйгуры живут там, где зарождалось ядро. Недалеко от исходных мест пребывания ихних предков-иранцев нынешнего китайского Туркестана был еще и мощный иной тюркоязычный или даже прототюркский компонент, численность которых поубавилась по мере их движения на запад.

Alp Türkmen wrote: Отчасти с Вами соглашусь, действительно определённый процент туркмен Средней Азии имеют антропологические черты ориенталидов (индо-иранцев), но это не из-за ассимилиции, как утверждаете Вы, а от высокого процента метисации, вызванного политическими аспектами и близким соседством.

Высокий процент метисация, вызван близким соседством с теми татами автохтонцами восточно-иранским пластом, игравший большую роль в формировании вашего народа. Ассимиляция - процесс естественный. Отличий у потомков сако-массагетов от огузов было мало в плане образа жизни, обе они кочевники, поэтому и быстро ассимилировались.

Gutural wrote:Экспедицией Комиссии по районированию Средней Азии в 1924 г. были зарегистрированы таджикоязычные чагатаи (56 351 человек)...

Кто такие вобще "таджикоязычные чагатаи"? Признаться, впервые слышу о подобном этносе.

Gutural wrote:
У тюрков Маварауннахра (без узбек-кипчаков) и тюрков Восточного Туркестана (без могулистанских могулов) тюркской крови будет больше чем у нынешных огузоязычных тюрков

1. Ваши "тюрки Маварауннахра" и "тюрки ВТ" неоднородны в этническом и антропологическом плане. Скажем лобнорцы и доланы чистой воды Тураниды южно-сибирского типажа, северные группы "уйгуров" (например турпанцы и кумульцы) имеют в действительности значительный тюркский генетический вклад и приближаются к тем же доланам. Южные (кашгарцы, яркендцы) и промежуточные (аксуйцы) достаточно метисированны, можно встретить разнообразые типажи (от чисто Туранского до индо-афганского). А среди вас так вобще персы вылитые встречаются (похлеще туркменистанских татов и белуджей). К тому же, у вас нередки и среднеевропейские типажи (доводилось видеть в живую). Почему то Тураниды из Узбекистана, которых я знал, все оказывались натуральными узбеками, либо каракалпаками, либо казахами.

2. Огузоязычные и потомки огузов это разные вещи. Скажем натуральные турки это туркмены (и юрюки), не те, на которых Вы ссылаетесь (полуиранских метисов), а настоящие (огузо-сельджуки). Просто политика кемалистов уподобилась франзузской - где все франкоговорящие якобы французы. Поэтому и у Вас, и у многих других посетивших Турцию жителей постСССР, сложилось мнение о турках как о переднеазиатах. Скажем на любом курорте (Анталья, Бодрум, Аланья, Белек, Махмутлар, Бельдиби, Кемер, Кушадасы, и тд.) в любом отеле полным полно обслуги и владельцев курдов, черкесов, армян, грузин, лазов, арабов, греков, босняков, цыган, и тд. По той простой причине, что они огузоязычны, совки воспринемают их за "турков" (что крайне неверно). Настоящего турка можно увидеть либо выйдя из отеля в местный посёлок в Анталийской провинции (да и то, подальше от моря), либо побывав на джип-сафари на среднегорьях и предгорьях Тавра (где полукочевые юрюки угощают туристов айраном). Ну или посетив некурортную зону юга или центра страны, где этнические юрюки и туркмены составляют этническое большинство. А "азербайджанцы" это вобще химера, выдуманная сралиным, не имеющая на существование никаких оснований. Ибо горный кавказский бандит (не имеющий НИКАКОГО специального (да и вобще) образования) НЕ ИМЕЕТ ПРАВА "порождать" и "стирать" этносы с мировой истории. Гагаузы типичный балканский христианский народ, получивший огузское наречие от османов. Доля тюркской крови у них крайне минимальна (неговоря о культурно-метнальной составляющей).

Так что Ваше утверждение опять не в кассу.

Gutural wrote:Высокий процент метисация, вызван близким соседством с теми татами автохтонцами восточно-иранским пластом, игравший большую роль в формировании вашего народа.

Лично у меня никакой роли эти таты не сыграли (как во всём моём племени), либо сыгрыли достаточно минимальную (по-менее чем у ваших).

Gutural wrote:Ассимиляция - процесс естественный.

У оседлых народов да. Так как у вас не было деления на трайбы. История знает много таких примеров. У кочевников это всё фиксируется и отражается в родо-племенном делении. В туркменском шеджере иранских трайбов зафиксированно крайне мало, так что никакой ассимиляции не было. Была лишь метисация, да и то, отмеченная достаточно локально.

Alp Türkmen wrote: 1. Ваши "тюрки Маварауннахра" и "тюрки ВТ" неоднородны в этническом и антропологическом плане. Скажем лобнорцы и доланы чистой воды Тураниды южно-сибирского типажа, северные группы "уйгуров" (например турпанцы и кумульцы) имеют в действительности значительный тюркский генетический вклад и приближаются к тем же доланам. Южные (кашгарцы, яркендцы) и промежуточные (аксуйцы) достаточно метисированны, можно встретить разнообразые типажи (от чисто Туранского до индо-афганского). А среди вас так вобще персы вылитые встречаются (похлеще туркменистанских татов и белуджей). К тому же, у вас нередки и среднеевропейские типажи (доводилось видеть в живую). Почему то Тураниды из Узбекистана, которых я знал, все оказывались натуральными узбеками, либо каракалпаками, либо казахами.

монголоиды или по-вашему тураниды у туркменов столько же сколько у узбеков или уйгуров если не меньше
причем у узбеков и уйгуров монголоидность скорее от монголов (не от тюрок), в вашем случае от огузов
а в целом антропологически туркмены (большинство) иранцы (индоевропейцы), но по языку – тюрки.

Alp Türkmen wrote:
У оседлых народов да. Так как у вас не было деления на трайбы.

тюркизация североиранских племен происходила раньше чем образования ваших трайбов

Alp Türkmen wrote: В туркменском шеджере иранских трайбов зафиксированно крайне мало, так что никакой ассимиляции не было. Была лишь метисация, да и то, отмеченная достаточно локально.

было слияние пришлых с местными, в противном случае внешность сейчас была бы совсем другой (так происходило везде)

Gutural wrote:С какой статьи нынешние узбеки нетюркский этнос?

Василий Верещагин / Vasily Vereshagin
Портрет мальчика-узбека, 1860-е годы

Gutural wrote:Это смешно, когда туркмены на 80% кровные персы.

Gutural wrote:монголоиды или по-вашему тураниды

Не по-моему, а по научному. Тураниды это древняя переходная раса между большими монголоидной и европеоидной расами.

Gutural wrote:скорее от монголов (не от тюрок)

Монголы это тюрки (тысячу раз доказано). Сами же "монгольские" националисты до сих пор негодуют по этому поводу. Они предпочитают называть себя ойратами, указывая на то, что монголы это тюрки.

Gutural wrote:в вашем случае от огузов

Конкретно в моём случае да. Да и большинства моих соплеменников тоже.

Gutural wrote:а в целом антропологически туркмены (большинство) иранцы (индоевропейцы), но по языку – тюрки.

В целом антропологически туркмены (большинство) тюрки (меньшинство иранцы), и по языку тоже тюрки. По крайней мере мои (анатолийские) именно такие. Вы забываете (видимо нарошно) что тюркская внешность это Туранская раса, а не монголоидная, как Вам этого хочется.

Gutural wrote:тюркизация североиранских племен происходила раньше чем образования ваших трайбов

Трайбы огузов были чётко сформированы ещё задолго до прихода их в Среднюю Азию из Степи.

Gutural wrote:было слияние пришлых с местными

Это называется метисацией, а не ассимиляцией. Причём это происходило далеко не в мирной обстановке, как представляют себе это европейцы, переднеазиаты, и сарты с таджиками.

Кондыбас кельды wrote:

Gutural wrote:С какой статьи нынешние узбеки нетюркский этнос?

Василий Верещагин / Vasily Vereshagin
Портрет мальчика-узбека, 1860-е годы

Gutural wrote:Это смешно, когда туркмены на 80% кровные персы.

Ник-іңіз әдемі екен. Қалай түсінуге болады ?

Alp Türkmen wrote:Не по-моему, а по научному. Тураниды это древняя переходная раса между большими монголоидной и европеоидной расами.

Вы говорили "Тураниды из Узбекистана, которых я знал, все оказывались натуральными узбеками, либо каракалпаками, либо казахами". Они монголоиды, некоторые с явной монголоидной внешностью. Я буду использовать "казахоподобные" чтобы было понятно.

Alp Türkmen wrote:
Монголы это тюрки (тысячу раз доказано).

Опровержено. Кочевники приехавшие вместе с Чингисханом были двуязычными. Некоторые их них даже говорили на монгольском:

Сохранилось свидетельство перс. автора XIV в. Вассафа о том, что золотоордынский хан Узбек (1312-1342) говорил со своими приближенными по монгольски. Во времена первого золотордынского хана Батыя (1227-1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгол. языке. (А.П.Григорьев. Официальный язык Золотой Орды XIII-XIV вв. Тюркологический сборник, 1977.)

Монгольский язык правителей постепенно отходил на второй план

Alp Türkmen wrote:
Конкретно в моём случае да. Да и большинства моих соплеменников тоже.

В случае с тюрками Маварауннахра и Восточного Туркестана их тюркские предки в абсолютном большинстве расово смешанного типа, "казахоподные" как в случае с огузами не лидировали у карлуков.

Alp Türkmen wrote:
В целом антропологически туркмены (большинство) тюрки (меньшинство иранцы), и по языку тоже тюрки. По крайней мере мои (анатолийские) именно такие. Вы забываете (видимо нарошно) что тюркская внешность это Туранская раса, а не монголоидная, как Вам этого хочется.

Антропологически туркмены (большинство) тяготеют к иранцам (таджикам или персам) нежели к казахам или киргизам. Сама тураноидская раса делиться на памиридов и аралидов, узбеки и уйгуры входят в обе группу - в памиро-ферганскую и аралидскую, т.е. выражаясь антропологическим термином они в любом случае тураниды. А ваш народ относится к этому типу:

Каспийский тип — одна из разновидностей европеоидной расы. Её обычно рассматривают как подтип средиземноморской расы или индо-иранской расы (Алексеев, 2007, с. 188).Но если исключить эту примесь, если "снять" мысленно с физического типа туркмен поздний монголоидиый налет, что и сделал Ярхо, то туркмены могут быть признаны так же, как и азербайджанцы, представителями каспийского типа, а, следовательно, и индо-афганской расы.

Alp Türkmen wrote:Трайбы огузов были чётко сформированы ещё задолго до прихода их в Среднюю Азию из Степи.

В этногенезе туркмен наиболее ранний пласт составили древние ираноязычные кочевые и полукочевые племена (дахи, массагеты, позднее эфталиты и сармато-аланы), жившие на территории современной Туркмении, а также оседлое ираноязычное земледельческое население Западного Хорезма, средней Амударьи и Северного Хорасана. Это население, особенно полукочевое, уже с IV—VI вв. начало подвергаться тюркизации.

Огузы, в большом числе проникшие в пределы Туркмении в IX—XI вв., сыграли важную роль в этногенезе туркмен, определив кроме многих черт культуры их язык и в значительной мере физический облик. Основная масса огузов, пришедшая с северо-востока с сельджуками в XI веке, осела здесь и постепенно слилась с местным населением. Происходило формирование туркменского языка. В состав туркмен позднее вошли также тюркские племена неогузского происхождения — кыпчаки, джелаиры и др., в начале XIII века — часть татаро-монголов. Процесс формирования туркменской народности завершился в XIV—XV веках, когда после монгольского завоевания сложились новые племенные объединения, составившие ядро туркменской народности: човдурское (човдуры, игдыры, абдалы, арабачи), «внешних» (теке, иомуты, сарыки, эрсари) и «внутренних» (собственно салыры) салыров, а также гоклены. Помимо них и более мелких племён туркмен — языров (карадашлы), емрели, баятов и др., на территории Туркмении в оазисах сохранилось довольно многочисленное ираноязычное население, а в степях жили кочевники из других тюркских и иранских племён. В последующие века это население было ассимилировано и вошло в состав туркмен.

Текин­цы (также теке, букв. «горные козлы») — одна из крупнейших племенных групп в составе туркменского народа. Исторический регион расселения — юг и центр Туркмении. Текинцы пришли на территорию современной Туркмении с Мангышлака, поселившись в предгорьях Копетдага, в оазисах Мерв и Ахал-Теке, куда их привёл по­лулегендарный вождь Кеймир-Кёр. Примечательно и то что часть текинцев продолжала оставаться традиционным для тюрок кочевым скотоводством, а часть занялась земледели­ем, которое, по-видимому, было перенято у ассимилированного текинцами автохонного ираноязычного населения в долинах рек и прегорьях. Поэтому текинцы издавна делились на чавдаров (човдуры) (кочевников-скотоводов) и чомуров (оседлых земледельцев).

Alp Türkmen wrote:Это называется метисацией, а не ассимиляцией. Причём это происходило далеко не в мирной обстановке, как представляют себе это европейцы, переднеазиаты, и сарты с таджиками.

Выше по тексту происходила как и ассимиляция так и метисация. Я буду верит зарубежным источникам и туркменским историкам как Чары Сарыев, Агаджанов, Дурдиев итд. а не любому встречному огузоязычнему иранцу.

Alp Türkmen wrote:Почему то Тураниды из Узбекистана, которых я знал, все оказывались натуральными узбеками, либо каракалпаками, либо казахами.

Давнее поселение тюрков в Маварауннахре подтверждается антропологическими данными - по степени монголоидности потомки тюрков тяготеют к таджикам и узбекам, не имевшим родо-племенного деления. (Б.Х.Кармышева).

Ранние племена:
http://s02.radikal.ru/i175/1207/97/5665ff6cd215.jpg
http://i021.radikal.ru/1207/af/0cda4385ac72.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/1207/f8/0fee7d48181f.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1207/fd/6a973c92ae10.jpg
http://s018.radikal.ru/i526/1207/16/5415d65dd3d9.jpg
http://s009.radikal.ru/i307/1207/d9/276b16c75216.jpg
http://s019.radikal.ru/i623/1207/f9/68ace65fa50a.jpg

Туркман-джузы, узбек-туркман:
http://i077.radikal.ru/1206/72/9c169f5c7817.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1206/81/6703500c57f3.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1206/0e/f984f3c05c45.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1206/bd/0bd091c3cea2.jpg

Тагчи:
http://s017.radikal.ru/i425/1206/4b/d17431e58e10.jpg
http://s40.radikal.ru/i088/1206/25/0b1a407eac5b.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1206/0d/64ec5675c695.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1206/27/5ee624efdf10.jpg
http://s009.radikal.ru/i308/1206/e8/bc220d9953ac.jpg

Барласы:
http://s015.radikal.ru/i331/1206/0b/9c8629a381ab.jpg
http://s019.radikal.ru/i606/1206/e4/15f6b1ad281f.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1206/31/d7a55805811c.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1206/0a/33d980f970d1.jpg
http://s019.radikal.ru/i614/1206/ac/9dbb95643f7a.jpg

Gutural wrote:Процесс формирования туркменской народности завершился в XIV—XV веках, когда после монгольского завоевания сложились новые племенные объединения, составившие ядро туркменской народности: човдурское (човдуры, игдыры, абдалы, арабачи), «внешних» (теке, иомуты, сарыки, эрсари) и «внутренних» (собственно салыры) салыров, а также гоклены. Помимо них и более мелких племён туркмен — языров (карадашлы), емрели, баятов и др., на территории Туркмении в оазисах сохранилось довольно многочисленное ираноязычное население, а в степях жили кочевники из других тюркских и иранских племён. В последующие века это население было ассимилировано и вошло в состав туркмен.

Если я не ошибаюсь, игдыры, салыры, языры, емрели, баяты - упоминаются еще Махмудом Кашгари.

VIPER wrote:
Если я не ошибаюсь, игдыры, салыры, языры, емрели, баяты - упоминаются еще Махмудом Кашгари.

Кроме перечисленных тюркских составных был еще и мощный иной местный компонент, под которым историки и ученые предполагают разновидность местного иранского элемента.

"Огузы делились на ряд племен, в которые входило множество родовых подразделений. Племенной состав огузов IX-середины XI в., к сожалению, остается неясным. Огузская конфедерация образовалась на базе ассимиляции и этнического синтеза между пришлыми элементами и местной субстратной основой. В нее вошли остатки побежденных огузами печенего-кангарских и других степных племен долины Сырдарьи, Приаралья и Северного Прикаспия. Среди них имелись племена индоевропейского происхождения, которые подверглись тюркизации в той или иной степени. В частности, это относится к аланам и асам, населявшим степи между Аральским морем и восточным побережьем Каспия. Очевидно, таким же смешанным было степное население Западного Приаралья, где до огузов, в VI- II-IX вв., обитали баджгарды, нукарда и баджна", - Агаджанов С.Г.

Кашгари жил в 11 веке, огузы появились на исторической арене в 8 веке, причем они кочевали на территории Семиречье и ЮКО. Ассимиляция происходила еще там. Огузы были монголоидами как тюркюти (тюркюты были вилитыми монголоидами).
http://www.centralasia-biz.com/cabiz/kirgizstan/turizm/hystory/ancientman_3.jpg

Среди найденных в огузо-печенежских курганах Западного Казахстана черепов доминируют монголоидные типы с южно-сибирскими чертами. Однако здесь обнаружены также черепа европеоидного и метисного облика...по мере своего движения на запад она значительно пополнилась за счет кочевого и полуоседлого населения Сырдарьи, Приаралья и Северного Прикаспия. Результатом этих многогранных процессов явилось образование новой этнической общности, которая отличалась от своих исходых компонентов.

Более интенсивный процесс этнической ассимиляции, вероятно, происходил среди огузов юго-западных областей Средней Азии. Довольно немногочисленный, но крайне интересный в этом отношении краниологический материал обнаружен в Южном Казахстане. В раскопанных А. Н. Бернштамом огузских могильниках Сасык-Булака погребены долихокранные европеоиды с примесью монголоидных черт. Палеоантропологические данные подкрепляются свидетельством источников XI в. о смешении огузов с соседними народами. Определенная часть полукочевых и кочевых огузов ассимилировалась с оседлым населением земледельческой полосы Средней Азии и Казахстана. Подобные этнические группы, смешанные преимущественно с ираноязычными европеоидами, именовались туркменами (Агаджанов С.Г.).

Антропологический облик тюрок из оссуария близ Шымкента
В 1940 г. при земляных работах на водохранилище Сасык-Булак в кургане,расположенном посередине старого русла реки, были обнаружены три черепа из зороастрийских погребений в хумах. Археолог А.Н. Бернштам считает их огузскими и датирует VIII-X вв.
(Гинзбург, 1954, с. 380)
http://i032.radikal.ru/1112/b6/1d1c16569243.jpg
Череп мужчины возмужалого возраста. Черепная коробка удлиненной формы (долихо-мезокранная), с выступающим затылком. Лоб слегка наклоненный, относительно широкий,со слабо развитым надпереносьем и средневыступающими надбровными дугами. На черепе следы искусственной деформации, сделанной комбинированным способом (круговой повязкой и давлением на верхнюю часть лба). Лицо низкое, узкое, с мало углубленными клыковыми ямками, невысокими глазницами и средневыступающим носом. Антропологический тип европеоидный. Г.В. Лебединской была сделана пластическая реконструкция по черепу мужчины из Сасык-Булака (Лебединская, 2006).

Долихокефальный антропологический тип индо-средиземно­морской расы, наблюдаемый преимущественно у туркмен, сфор­мировался в глубокой древности. (Тегако Л.И. Кметинский Е. Антропология. Учебное пособие).

Долихокранный узколицый и высоколицый тип с резкой горизонтальной профилированностью и сильным выступанием носа появился на территории Восточной Европы уже в эпоху мезолита, но его широкое распространение здесь начинается лишь с начала III тыс. до н.э., тогда как на территории Кавказа и Закавказья он отчетливо проявляется в V - IV тыс. до н.э. По известным нам антропологическим материалам, в это время и на рубеже II и I тыс. до н.э. длинноголовый узколицый и высоколицый тип широко распространен на Северном Кавказе и в Закавказье. Энеолитические культуры Грузии и Армении, куроаракская и майкопская культуры представлены именно таким антропологическим типом ("Древнейшее население Восточной Европы" Т.И.Алексеева, С.И.Круц).

«В древнейших погребениях Самтаврского и Мингечаурского могильников (Южный Кавказ) находят резко выраженные длинноголовые узколицые европеоидные черепа, по типу сходные больше всего с представителями современных длинноголовых вариантов каспийского типа».

В массагетских захоронениях нашли резко выраженные длинноголовые европеоидные черепа, сходные больше всего с представителями современных длинноголовых вариантов каспийского типа.

Н. Дубова. Еще раз о тысячелетней давности долихокефалии туркмен. В журнале «Мирас», 2003, март. В своем исследовании российский ученый сосредоточила внимание на форме головы. Туркмены отличаются от представителей других народов Центральной Азии относительным преобладанием длинноголовости. На фото из коллекции доктора исторических наук Г.П. Васильевой девочка туркменка с украшениями древних амазонок эпохи массагетов.
http://www.central-eurasia.com/img/basearticle/article411.jpg

Gutural wrote:Я буду использовать "казахоподобные" чтобы было понятно.

А вот это не научно. Это ваша личная неприязнь к казахам (в данном случае) проявляется.

Gutural wrote:Опровержено.

Поговорите с халхасскими НС, и попытайтесь объяснить им, что они якобы "монголы" а не ойраты.

Gutural wrote:Сохранилось свидетельство перс. автора XIV в. Вассафа о том, что золотоордынский хан Узбек (1312-1342) говорил со своими приближенными по монгольски. Во времена первого золотордынского хана Батыя (1227-1255) золотоордынская канцелярия вела делопроизводство на монгол. языке.

А что такое "монгольский язык" того времени конечно же без пояснения.

Gutural wrote:(А.П.Григорьев. Официальный язык Золотой Орды XIII-XIV вв. Тюркологический сборник, 1977.)

Этот самый Григорьев не мог написать иначе в 1977 году. Русский "тюрколог" в советское время...

Gutural wrote:Антропологически туркмены (большинство) тяготеют к иранцам (таджикам или персам) нежели к казахам или киргизам.

В зависимости от места проживания. А вот автохтоны Мавераннахра в своём большинстве уж точно тяготеют более к таджикам, нежели к казахам (чего кстати, не скажешь об автохтонах Кашгарии, у них наоборот).

Gutural wrote:Сама тураноидская раса делиться на памиридов и аралидов

Это одна из старых классификаций. Более поздняя классифицирует пять подтипов.

Gutural wrote:узбеки и уйгуры входят в обе группу - в памиро-ферганскую и аралидскую, т.е. выражаясь антропологическим термином они в любом случае тураниды.

"Уйгуры" да (в большинстве), а вот у ваших сартов таджикские черты являются антропологической основой.

Gutural wrote:А ваш народ относится к этому типу

Каспийский тип — одна из разновидностей европеоидной расы. Её обычно рассматривают как подтип средиземноморской расы или индо-иранской расы (Алексеев, 2007, с. 188)

Мой народ к этому типу не относится (в большинстве). Каспийский тип это автохтоны южного побережья Каспия и юга Средней Азии. Основные представители таты Закавказья (Абшерона в частности, горные таты переднеазиаты), часть талышей, персов, лезгин, гиляков, мазандарани, горских евреев, и татов Средней Азии (а также полуиранских метисов - ярым, записанных советской властью "туркменами"). Видел я фото этой каспийской подрасы



и что-то среди своих таких типажей не видел.

Gutural wrote:Огузы, в большом числе проникшие в пределы Туркмении в IX—XI вв., сыграли важную роль в этногенезе туркмен, определив кроме многих черт культуры их язык и в значительной мере физический облик. Основная масса огузов, пришедшая с северо-востока с сельджуками в XI веке, осела здесь и постепенно слилась с местным населением.

В 11-м веке осевших туркмен не существовало. Всё это бред совкового дилетанта. В принципе они и понятно, вся советская "история" и "этнография" писалась под ментальные и исторические характеристики и события доминирующих народов СССР - евреев и русских. Именно у них основа этногенеза плавно "слилась" с инородческим элементом. Именно поэтому потомков европейцев на Ближнем Востоке принявших иудаизм по политическим мотивам признали "евреями", а потомков финнов на Среднерусской возвышенности и в Волго-Вятском регионе, перешедших в православие и на славянскую мову признали "русскими".

Gutural wrote:В состав туркмен позднее вошли также тюркские племена неогузского происхождения — кыпчаки, джелаиры и др., в начале XIII века — часть татаро-монголов.

Вот это правда. Только их долгое время считали "пришельцами", и только в позднем средневековье их признали своими. Так было в Анатолии, Румелии, Закавказье и западной Персии, где остатки орд Хулагу, ногайские трайбы Буджака, и половецкие пленники из Грузии вошли в состав юрюкских и туркменских оймаков и улусов. Причина проста - туркмен было значительно больше, и те потомки Степняков, которые решили продолжать традиционный уклад предков, были вынуждены войти в состав туркмен. Те кто решил христианизироваться и сменил алачыг на дворцы и замки стали армянами и грузинами (уже "слившись" с ними в Вашем понимании). Исключение составили лишь карапапахи, так как долгое время вели автономный и достаточно замкнутый образ жизни. Военная каста Грузии, происходящая их половецких наёмников долго держалась особняком, пока сама Грузия не перешла во владения Османов и Сефевидов (только после этого карапапахи подверглись "туркменизации"), но тем не менее смогли сохраниться как самостоятельный этнос вплоть до наших дней.

Gutural wrote:Процесс формирования туркменской народности завершился в XIV—XV веках, когда после монгольского завоевания сложились новые племенные объединения, составившие ядро туркменской народности: човдурское (човдуры, игдыры, абдалы, арабачи), «внешних» (теке, иомуты, сарыки, эрсари) и «внутренних» (собственно салыры) салыров, а также гоклены.

В Вашем понимании (как и у всех совков) история и этнография туркмен ограничивается тремя-пятью оазисами на юге Средней Азии. Вы не берёте в расчёт того, что большая часть туркмен уже НЕ ЖИЛА там, а мигрировала на запад: в Анатолию, Балканы, Сирию, Месопотамию, Персию, Закавказье, Предкавказье, Поволжье. Поэтому большую часть туркмен почти никто не изучал (кроме ряда турецких этнографов).

Кстати сказать - теке, йомуды, човдуры, языры, баяты, емрели (эймюры), салыры были ещё в огузской трайбовой иерархии и никакого отношения к иранцами не имеют.

Gutural wrote:на территории Туркмении в оазисах сохранилось довольно многочисленное ираноязычное население, а в степях жили кочевники из других тюркских и иранских племён. В последующие века это население было ассимилировано и вошло в состав туркмен.

При советской власти. До сралина они были татами.

Gutural wrote:Я буду верит и туркменским историкам как Чары Сарыев, Агаджанов, Дурдиев итд. а не любому встречному огузоязычнему иранцу.

А где гарантия что эти ваши Сарыевы, Агаджановы, и Дурдиевы не есть "огузоязычные иранцы"?

P.S. Я буду верить фактам и своим глазам, а не совкодроческим "учёным" непонятного происхождения.

Alp Türkmen wrote:А что такое "монгольский язык" того времени конечно же без пояснения.

Пайцза Абдуллах-хана (1361-1370). Монгольская надпись уйгурским письмом:
möŋke tŋri-in qüčüdür
jeke suu jali-in igegendür
abdulla-in jrlg qen ülü
büsireqü qümün aldaku üqeqü

На современном халха-монгольском:
Монх тэнгэрийн хучин дор
Их суу залийн ивээл дор
Абдуллагийн зарлигийг нь ул
Биширэхүй хумуун алдахуй ухэхуй

Это для монгола очень легко понять.

ПЕЧАТЬ ГУЮК ХААНА:
Транскрипция:
MUNGKE TNGRI YIN KUCHUNDUR YEKE MONGGOL ULUS UN DALAI IN HANU JRLG EL BULHA IRGENDUR KURBESU BUSIRETUGEI AYUTUGAI.

Перевод или на современном монгольском языке:
Мєнх тэнгэрийн кючюн дор ихэ монгол улусын далай хааны зарлиг эл, булха* иргэн дор хYрвээс биширтYгэй аюутугай!

PS: старое слово
*булха – бусад иргэн, харь иргэн (другие народы, т.е. чужие не свои)

Казакша:
Менги аспандын кvши манъында уълы Монъгол улустынъ муъхитдэй (мухитша) къагандынъ жарлыкъы эл, [жене] єзге халыкъдарга жетсе табындарынъыз коркынъыз

Alp Türkmen wrote:"Уйгуры" да (в большинстве), а вот у ваших сартов таджикские черты являются антропологической основой.

У уйгуров монголоиды в основном могулы (монголы), те лобнорцы, доланы итд, есть еще даже тибетцы пара веков назад ассимилированные в горах Куньлун, есть среди северных групп уйгуров потомки джунгаров бывшей Джунгарии, вот они заметно монголоиды по сравнению с кашгарцами, в остальном уйгуры и узбеки особенно кашгарцы и ферганцы внешне очень похожи. Фенотип караханидских тюрок, приехавшие в Маварауннахр из Семиречьи и Восточного Туркестана (из Уйгуристана) в ходе слиянии и метизации лишь слегка видоизменен в отличие от огузов в Туркмении. У совр. узбеков есть типажи похожие на казахов, на уйгуров и на таджиков, первые и последные, т.е. монголоиды и европеоиды не лидируют. Абсолютно большинство узбеков антропологически имеют смешанный тип, монголоиднее таджиков и европеоиднее уйгуров.

Alp Türkmen wrote:Мой народ к этому типу не относится (в большинстве). Каспийский тип это автохтоны южного побережья Каспия и юга Средней Азии. Основные представители таты Закавказья (Абшерона в частности, горные таты переднеазиаты), часть талышей, персов, лезгин, гиляков, мазандарани, горских евреев, и татов Средней Азии (а также полуиранских метисов - ярым, записанных советской властью "туркменами"). Видел я фото этой каспийской подрасы

http://sites.google.com/site/thelineagesofasia/populationmap

По моему туркмены тяготеют к населению Передней Азии и по-генетически.

Монгольская надпись уйгурским письмом

1. Не сильно то смахивает на современный халх-ойратский.
2. Никто не отрицает наличия ойратских лесных племён в монгольских войсках.

http://sites.google.com/site/thelineagesofasia/populationmap

По моему туркмены тяготеют к населению Передней Азии и по-генетически.

Это туфта по ряду причин:

1. Генетический анализ проходили около 1 - 2 процентов представителей каждого этноса на этой карте
2. Генетические данные нередко сильно разнятся с антропологическими и ментально-культурными
3. Все без исключения "генетические исследования" в СССР были заказными и содержали материалы угодные внутринациональной политике государства

гулдерайым wrote:Ник-іңіз әдемі екен. Қалай түсінуге болады ?

Ну это из серии "превед медвед", если интересно то туточки можно почитать
http://med-preved.narod.ru/history.htm

Это картинка тоже из этой же серии как и мой аватар )))

Gutural wrote:Туркман-джузы, узбек-туркман:
http://i077.radikal.ru/1206/72/9c169f5c7817.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1206/81/6703500c57f3.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1206/0e/f984f3c05c45.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1206/bd/0bd091c3cea2.jpg

Млин, от вас, узбеков, обхохочешься. Какие-такие узбек-туркмены? Термин туркмен появился задолго до появление каких-то там узбаков, так почему свою эту "узбак" суете куда ни попадья? Армяне рядом с вами отдыхают, они хоть историю себе приписывают, а вы целые нации готовы узбеками записать, лишь бы к истории их примазаться. Туркмен согласится быть зулусом чем назовется узбеком!
Расскажи лучше о узбек-мугатах, как их еще называют - люли, лёли, джуги

Кондыбас кельды wrote:Млин, от вас, узбеков, обхохочешься. Какие-такие узбек-туркмены? Термин туркмен появился задолго до появление каких-то там узбаков, так почему свою эту "узбак" суете куда ни попадья?Армяне рядом с вами отдыхают, они хоть историю себе приписывают, а вы целые нации готовы узбеками записать, лишь бы к истории их примазаться. Туркмен согласится быть зулусом чем назовется узбеком!
Расскажи лучше о узбек-мугатах, как их еще называют - люли, лёли, джуги

ишакбас керагаз,
во первых, нас твои люлиподобные предки-персы звали узбаками.
во вторых, тебе ишаку еще там объяснили рода туркмен или кыргыз, калмак есть даже у башкир и у других итд. Так что, согласишься или нет мне на срат.

Кондыбас кельды wrote:

гулдерайым wrote:Ник-іңіз әдемі екен. Қалай түсінуге болады ?

Ну это из серии "превед медвед", если интересно то туточки можно почитать
http://med-preved.narod.ru/history.htm

Это картинка тоже из этой же серии как и мой аватар )))

прикольная картинка.спасибо!
а откуда Кондыбас к нам пришел?
я имею в виду город, страну

Кондыбас кельды wrote:

Gutural wrote:Туркман-джузы, узбек-туркман:
http://i077.radikal.ru/1206/72/9c169f5c7817.jpg
http://s53.radikal.ru/i141/1206/81/6703500c57f3.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1206/0e/f984f3c05c45.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1206/bd/0bd091c3cea2.jpg

Млин, от вас, узбеков, обхохочешься. Какие-такие узбек-туркмены? Термин туркмен появился задолго до появление каких-то там узбаков, так почему свою эту "узбак" суете куда ни попадья? Армяне рядом с вами отдыхают, они хоть историю себе приписывают, а вы целые нации готовы узбеками записать, лишь бы к истории их примазаться. Туркмен согласится быть зулусом чем назовется узбеком!
Расскажи лучше о узбек-мугатах, как их еще называют - люли, лёли, джуги

из книги Оловинцева:
"Джунгарский хунтайджы Галден Церен писал хану Абулхаиру: "мы де калмыки и казаки вдвоем -ястребы, а перед одной вороной (российская императрица) не станем на колени, ибо они тележные, а мы-узбеки".

Очень нравится этноним "узбек". мы все когда то были узбеками.
Но не нравятся Гутурал-Канишка-подобные!