Türk Ulus Budun
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

You are not connected. Please login or register

Türkmənlər / Туркмены

+12
saray-karshi
Кондыбас кельды
Казак конырат
maklyura
Shahin
Gutural
Bek
VIPER
Ашида
romeo
Qaqsaw Sabraq
Alp Türkmen
16 posters

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Go down  Message [Page 4 of 6]

Bek

Bek
Buyruq
Buyruq

Тюркское население Азербайджана было известно в разные исторические периоды под разными именами. К примеру, дореволюционные российские и европейские источники назвали азербайджанских тюрков в основном татарами, добавляя при этом название страны ("азербейджанские татары") или региона ("закавказские татары").

Среди прочих имен предков азербайджанских тюрков есть и этноним "туркмен" (türkmən, türkmän). Как известно, это тюркское имя приобретает широкую известность свыше 1000 лет назад, во времена арабских завоеваний. Тогда он был введен для обозначения тюрков-огузов, принявших исламское вероисповедание.

Сегодня же - это самоназвание основного населения Туркменистана, а также тюрков Ирака и Сирии. В Азербайджане среди тюркских племен (родов) до сих пор есть племя терекеме (терекемен), а также имеется одноименный национальный азербайджанский танец "терекеме".

Таким образом, национальная память азербайджанских тюрков продолжает хранить особую - туркменскую частичку своей огузской составляющей.

Благодаря этой памяти сегодня мы можем судить о картине расселения тюркского (азербайджанского) народа на Южном Кавказе до начала активной российской экспансии (XIX век), то есть до серьезных потрясений и массового переселения инородцев на эти земли.

Для начала разберемся с общими сведениями.

"Туркоманы или древние Терекеменские Татары составляют без малейшей примеси настоящий Татарский народ, обитающий издавна по восточным и западным берегам Каспийского моря, и говорящий Татарским языком по Турецкому наречию" (Описание всех обитающих в Российском государстве народов, Императорская Академия наук, СПб, 1799).

Как видим, огузы-туркмены, терекемены, тюрки - народ обитающий издавна не только по восточным, но и "по западным берегам Каспийского моря" (Дербент, Баку, Сальяны, Ленкорань, Астара).

А насколько на запад и север распространялись земли туркмен в пределах Южного Кавказа?

"Персидский округ Эриван граничит с округом Памбак и во всем на него похож. Его жители состоят также из терекеменских татар. Персия его захватила и оставила себе. В этом округе есть озеро Гокча, на одном из островов которого имеется армянский монастырь Севани" (Иоганн Гильденштедт, "Путешествие по Кавказу в 1770-1773 гг.", 1790).

Итак, население Эривани и Памбака (то есть запада и севера нынешней Республики Армения) состояло преимущественно из "терекеменских татар", а армянский элемент каких-то 240 лет назад проявлялся в основном лишь в виде религиозных общин, расселение которых при Эчмиадзине (близ Еревана) и в других местах (на том же острове на озере Гокча) разрешили впервые на Кавказе сами "терекеменские татары" - правители из племени Кара-Койунлу в 1441 году.

Это только в начале XIX столетия после захвата Южного Кавказа российские власти стали массово поселять на этих землях армян (как наиболее лояльное России население). Но даже к началу ХХ века их число в Эривани и окрестностях не смогло превысить числа "терекеменских татар"...

Тот же Гильденштедт (см. цитату выше) сообщает нам и о северо-западных границах расселения "туркмен".

"Татары, преимущественно терекеменские или туркменские, живут в провинции Сомхити (юг нынешней Грузии - авт.), где они составляют большинство жителей, также как в Верхнем Картли и Гурии. Рассеяны и в других провинциях. В Кахетии, к примеру, есть пять полностью татарских сел. Они говорят на турецком диалекте татарского языка и по вере своей - магометане".

Из всех этих цитат сделаем небольшой вывод:

"Терекеменские татары" или "туркмены", предки современных азербайджанских тюрков издавна расселились на Южном Кавказе от берегов Каспия до Эривани и Грузии, составляя этническое большинство на этой территории. Ниже представляем карту-схему, составленную нами на основе вышеуказанных цитат.


на сколько верен этот вывод?
этот Эмир Айваз - "азербайджанец"?

источник

77Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Mon 25 Feb 2013 - 20:21

Кондыбас кельды

Кондыбас кельды
Buyruq
Buyruq

Bek wrote:
этот Эмир Айваз - "азербайджанец"?

источник

Ничего не скажу про Эмира Айваза, но встречал талышей которые считают себя истинными азербайджанцами, а тюрков захватчиками.

78Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 26 Feb 2013 - 0:47

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Кондыбас кельды wrote:Ничего не скажу про Эмира Айваза, но встречал талышей которые считают себя истинными азербайджанцами, а тюрков захватчиками.

Вобщем-то так и есть. Азари - древнее автохтонное население северной Персии, их прямые потомки талыши Закавказья и значительная часть населения крупных городов северо-западного Ирана (Тебриз, Ардебиль, Зенджан), именуемого ныне как "тати" или "тати-азари".

79Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 26 Feb 2013 - 0:53

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Bek wrote:на сколько верен этот вывод?

Если учитывать тот фактор, что туркменское население Закавказья времён РИ обозначалось как "терекеменские татары", "туркменские татары", "закавказские татары", или "адербейджанские татары" в официальной терминологии, то этот вывод скорее верен.

Bek wrote:этот Эмир Айваз - "азербайджанец"?

Ну то что он "азербайджанец" это безусловно, однако к какому этносу он принадлежит сказать сложно.

80Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sun 3 Mar 2013 - 6:39

Ашида

Ашида
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen, а есть сведения, кто по происхождению грузинские азербайджанцы? в тех, кого я видел, туранидности ни на грамм, типичные представители региона

81Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sun 3 Mar 2013 - 17:51

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:Alp Türkmen, а есть сведения, кто по происхождению грузинские азербайджанцы?

В своём большинстве туркмены, в меньшинстве курды наверное. Туркменизированные карапапахские трайбы + туркменские племена из Хорасана + туркменизированные курды.

Caspion wrote:в тех, кого я видел, туранидности ни на грамм, типичные представители региона

Лично я не видел в живую ни одного представителя той части Грузии. Но, могу сказать точно, что кроме этнических туркмен в регионе Борчалы есть немало самих грузин, армян, русских, и греков. Возможно ты видел кого-либо из них?

Вот пример грузинского "азербайджанца":

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 22450910

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Elchiy10

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 21453710

Это тот самый "человек-магнит" Эльчиев, который поставил рекорд в притягивании к своему телу различных железяк. По виду он на кыргыза даже больше смахивает. Не думаю, что он типичный представитель региона.

А вот редкое фото вековой давности, на котором изображены "терекемейские татары" из Тифлисской губернии:

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 8315d110

По виду ничем не отличаются от анатолийских юрюков и среднеазиатских туркмен. Кстати, нужно учитывать тот фактор, что после исхода большинства карапапахов из Грузии в Карс, на их место Надиром были насильственно переселены туркмены из Хорасана и Закаспия. А там как известно воровали персиянок по примеру тех же текинцев. Возможно среди переселенных были и сами текинцы. По сему и не ново, что среди грузинских терекеме имеет место индо-афганский тип. Вобще западные приграничные с Грузией районы Аз-на (Газагский, Товузский, Шемкирский) достаточно богаты Туранидными типажами (хотя и метисы тоже есть), соответственно и в Борчалы Тураниды должны быть немало представлены. Но, я не могу ничего утверждать по двум причинам - ибо я никого не знаю из тех мест и сам лично там не бывал.

82Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Mon 4 Mar 2013 - 2:10

Ашида

Ашида
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen wrote:

В своём большинстве туркмены, в меньшинстве курды наверное. Туркменизированные карапапахские трайбы + туркменские племена из Хорасана + туркменизированные курды.
значит, это были курды

Туркменизированные карапапахские трайбы
Shocked я думал карапапахи изначально туркмены. кем они были до туркменизации?

83Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Mon 4 Mar 2013 - 2:37

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Caspion wrote:значит, это были курды

Возможно это и были тюркизированные курды, а возможно ты с армянами или грузинами просто общался.

Caspion wrote:я думал карапапахи изначально туркмены.

Турецкие карапапахи из Карса и Игдира вполне самостоятельный народ с чёткой этнической самоидентификацией. Естественно, что для иностранца они представятся не иначе как "тюрк", но от туркмен они себя отличают. Но там может быть путаница, в том же Карсе и туркмен тоже предостаточно живёт.

Caspion wrote:кем они были до туркменизации?

Потомки половцев (кыпчаков), которые ушли из Волго-Донских степей на службу грузинского престола. Между Русью и Кыпчакским ханством в то время был мир и союз, а Русь обещала защиту грузинским царям (на принципе вероисповедания одной ветви христианства) от наших предков сельджуков. Изначально поселившись в Грузии они частично приняли христианство, и в последствии огрузинились и даже обармянились (осели и утратили идентификацию), а вторая часть позже стала мусульманами-суннитами под влиянием османов. Те и сохранили родо-племенную структуру и продолжали образ жизни предков. Они и сохранились под именем карапапахов, которые ушли из Грузии после завоевания её Надиром в окрестности Карса и Ардагана. Правда маленькая часть присягнула и ассимилировалась туркменами, пришедшими в регион в качестве войск Надира.

84Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Mon 4 Mar 2013 - 5:08

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Ашуг из Борчалы:

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Mqdefa10

85Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Mon 4 Mar 2013 - 20:38

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Танец закавказских туркмен:



Похож на каракалпакские достаточно сильно. Верно Полат?

86Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 4:00

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Танцы туркмен Закавказья:



87Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 4:01

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Танцы туркмен иранского Азербайджана:



88Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 4:11

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Танцы среднеазиатских туркмен:



89Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 5:40

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Küşt Depdi:

90Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 5:48

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Çobanlar:



91Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Tue 5 Mar 2013 - 17:26

Polat

Polat
Buyruq
Buyruq

Alp Türkmen wrote:Küşt Depdi:


«Кушт Депди» - хорошая танец! В свадьбах мы любили танцевать у друзей туркменов в Ходжейлях. Very Happy

92Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sun 17 Mar 2013 - 5:34

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Yallı (Halay):





Gaytaği (вариант лезгинки, распространённый у терекеме южного Дагестана и Ширвана):



Çobanlar:

93Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sat 23 Mar 2013 - 19:10

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Urmu310

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Img_0010

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Img_0011

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Images10

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Images11

94Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sat 23 Mar 2013 - 19:16

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214410

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214411

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214412

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420810

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420811

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420812

95Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sat 23 Mar 2013 - 19:20

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420813

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420814

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420815

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420816

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13420817

96Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sat 23 Mar 2013 - 19:25

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214413

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214414

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214415

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 13214510

97Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Thu 28 Mar 2013 - 23:07

Кондыбас кельды

Кондыбас кельды
Buyruq
Buyruq

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Rl8EG

Türkmənlər / Туркмены - Page 4 NfAO5

98Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Fri 29 Mar 2013 - 18:45

Бипыл

Бипыл
Qan
Qan

Кондыбас кельды wrote:

очень красивые детки. спасибо вам, Кондыбас, за фотки! Smile

99Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sun 31 Mar 2013 - 4:10

Кондыбас кельды

Кондыбас кельды
Buyruq
Buyruq

гулдерайым wrote:
очень красивые детки. спасибо вам, Кондыбас, за фотки! Smile
Не за что Very Happy

100Türkmənlər / Туркмены - Page 4 Empty Re: Türkmənlər / Туркмены Sun 31 Mar 2013 - 5:10

Alp Türkmen

Alp Türkmen
Qan
Qan







Sponsored content



Back to top  Message [Page 4 of 6]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum