You are not connected. Please login or register

Гаплогруппы

Go to page : Previous  1, 2, 3

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 3 of 3]

51 Re: Гаплогруппы on Wed 12 Sep 2012 - 20:26

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
VIPER wrote: Вполне возможно. Однако делать далекоидущие выводы на основе выборки 100 человек из более чем 5 миллионов есть "abuse of statistics".
Генетики не дураки, они берут пробы из разных точек страны, а не с одного квартала.
Если будет повториться один и тот же результат несколько раз, это уже не случайность, а закономерность.

VIPER wrote:Не существует "тюркской" гаплогруппы, "монгольской" гаплогруппы, "иранской" гаплогруппы.
Да, верно нет никакой тюркской гаплогруппы. Но есть гаплогруппы характерные для того или иного региона. Для евразийских народов (за исключением вас, монголов и калмыков) характерна R - номинально индо-европейская галпогруппа. Это те восточноиранские народы - скифы, саки, массагеты, тохары, согды итд.

Точно также есть гаплогруппа характерная для монгольских народов:

Гаплогруппы C3c и C*(xC3c) являются среди монголов самыми представительными. Среди северных китайцев, маньчжур и корейцев их доля составляет 8,9-16,5%, среди японцев – 5,1%.

Среди северных алтайцев (выборка 50 человек) носителей маркера С не выявлено [Харьков, 2007]. Среди южных алтайцев (выборка 96 человек) вывялено 2 носителя маркера C3xM77 и 1 – C3c. У телеутов (Bachat Teleuts) Кемеровской области (35 человек) выявлено 2 носителей маркера C3xM77 [Харьков, 2009; Kharkov, 2009]. Носителей маркера C3c среди тестированных нет. В публикации [Деренко, 2007] приведены частоты носителей маркера С3 среди народов Саяно-Алтайского региона и Сибири. Среди алтайских казахов (36 человек), алтай-кижи (южные алтайцы) (89 человек), бурятов (217 человек) и тувинцев (108 человек) выявлено 18 (50,0%), 14 (15,7%), 148 (68,2%), 10 (9,3%) его носителей. У эвенков (51 человек), сойотов (28 человек), хамниган (51 человек) отмечены относительно высокие частоты носителей маркера С3: 21 (41,2%), 15 (53,6%), 28 (54,9%). У телеутов (44 человека) выявлено 4 (9,1%) его носителей. У хакасов (64 человека), шорцев (38 человек), тоджинцев (26 человек), выявлены единичные носители маркера С3. У тофаларов (30 человек) его носителей нет. Среди якутов, западных эвенков и юкагиров (184, 40, 13 человек, соответственно) выявлено 2 носителя C3c(M48), Но число носителей маркера C3c(M86) велико среди западных эвенков – 70,0%. Среди якутов их нет. Среди юкагиров – 15,4%. Носители маркера C3(M217) имеются среди якутов – 3 человека, и юкагиров – 1 человек. Среди тувинцев (выборка 55 человек) имеются носители маркера C3c(M86) – 5 человек, и C3(M217) – 3 человека. Всего 16,5%. В другой выборке тувинцев (таблица 3) выявлено 9,5% носителей маркера С*(RPS4Y) и 7,1% – маркера C3c(M48). Еще в одной выборке тувинцев (113 человек) носители гаплогруппы С составляют 7,1%.[Derenko, 2006, Contrasting …; Derenko, 2006, The diversity …]. Среди бурятов (выборка 81 человек) выявлено 60,5% носителей гаплогруппы C [Tambets, 2004]. В другой выборке бурятов (238 человек) выявлено 63,9% ее носителей [Derenko, 2006, Contrasting …; Derenko, 2006, The diversity …]. Среди хакасов (53 человека) – 5,7%.

Северо-западная граница зоны высоких частот гаплогруппы С охватывает калмыков и казахов. Среди калмыков 24,2% носителей маркера C* и 37,4% маркера C3c (таблица 3). Всего носителей гапрогруппы C – 61,6%. В другой выборке калмыков (68 человек) выявлено 70,6% носителей гаплогруппы C [Derenko, 2006, Contrasting …; Derenko, 2006, The diversity …]. Еще в одной выборке (60 человек) выявлено 50,0% него носителей [Деренко, 2007]. Среди казахов 9,3% носителя маркера С* и 57,4% – маркера C3c(M48). Всего – 66,7%. В другой выборке казахов (таблица 2) носители этих маркеров составляют 10,5% и 64,2% соответственно. Всего – 74,7%. Казахи, как и калмыки, не являются автохтонным населением Приаральского региона. То есть в прошлом рассматриваемая условная граница проходила где-то восточнее Арала. На юго-западе зона высоких частот маркера C ограничивается т также уверено. Относительно высока доля носителей гаплогруппы С среди уйгуров, киргизов, узбеков и каракалпаков... Среди туркмен и курдов, проживающих на территории Туркменистана (таблица 2) носители гаплогруппы С не выявлены. На основе вышесказанного вывод однозначен: гаплогруппа С может служить надежным маркером-индикатором события «Монгольские завоевания 13 века» территорий Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа. http://new.chronologia.org/volume10/turin_mongoly.php


VIPER wrote:Даже если карта твоя подтвердится на все 100%, что из этого? Гаплогруппы не дают фенотипа по определению.
Фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен. Например киргизы. У них по отцовской линии R - 50-65%, но они монголоиды, поскольку материнская линия восходит к дальневосточним корням, например к гаплогруппу О (китайскую).

VIPER wrote:Если, допустим, я отношусь к гаплогруппе C (тестов не сдавал), все что можно сказать так это то, что мои предки по мужской линии 50 тысяч лет назад добрались вдоль берега Аравийского моря до Индии, затем до Индокитая и затем где-то так 40 тысяч лет назад распространились на север - в Китай, Сибирь, Центральную Азию. Вот собственно все.
В Центральной Азии С3 массово распространился только начиная с 13 века. Эта гаплогруппа не наблюдается у разных групп тюркоязычных, которые давно откололись от основной массы, якуты, чуваши, ближневосточные туркмены. Это гапла есть даже у таджиков (это обиранившиеся узбекские племена, чагатайские монг. племена, барласы итд.), но западнее казахов массово не встречается. т.е. казахи являются конечной точкой их миграции с берега Тихого океана, в то время как гунны, хазары, половцы были известны в Европе давным давно. Также она сильно пестрит на фоне киргизов, алтайцев, башкиров, татаров, даже ногайцев, узбеков и уйгуров. Единственный этнос с доминирующей номинально халхасской (С3) гаплогруппой в регионе это вы.

View user profile

52 Re: Гаплогруппы on Thu 13 Sep 2012 - 9:18

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
2Gutural:

Ты как всегда снова запутался. Сначала вещал о "исконной гаплогруппе Тюрков":

Gutural wrote:Гаплогруппа R1A - исконная гаплогруппа Тюрков. Гаплогруппа R1a -ближайшая родственница R1b. (R1A часто называют арийская, иногда славянская, я бы сказал это туранская (евразийская) гаплогруппа, для евразийских народов (за исключением монголов) характерна R1a)
Затем пишешь, что:

Gutural wrote:Да, верно нет никакой тюркской гаплогруппы.
Теперь вдруг открыл "номинально халхасскую гаплогруппу":

Gutural wrote:Единственный этнос с доминирующей номинально халхасской (С3) гаплогруппой в регионе это вы.
Навел бы порядок у себя в голове прежде чем пихать туфту образованным людям.

Кстати, почему "халхасская", а не, допустим, "казахская"? Согласно твоей же карте, казахов-носителей гаплогруппы C3 не менее чем в 4.5 раза больше халхасцев.

Будучи ослепленным ненавистью, несложно потерять нить рассуждений. Что ты хочешь доказать? Казахи и халхасцы являются родственными народами? Собственно это очевидно: те и другие включили в свой состав потомков монголов Чингизхана и по сути представляют собой последних автохтонов Великой Степи. Не будет преувеличением сказать, что - согласно опять твоим же данным! - казахи на "60%" являются наследниками Золотой Орды (Улуса Джучи) и на "40%" - наследниками домонгольских государств на территории современного Казахстана (т. е. кипчакских ханств и Западного Каганата) в культурном отношении И в генетическом отношении. Естественно, вместе с рядом других народов (сарты в их число не входят).

Gutural wrote:Фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен. Например киргизы. У них по отцовской линии R - 50-65%, но они монголоиды, поскольку материнская линия восходит к дальневосточним корням, например к гаплогруппу О (китайскую).
LOL!

Ты сам понял что написал? Во-первых, нет никакой "китайской" гаплогруппы (это очень условный термин вроде профессионального жаргона). Во-вторых, материнская линия В ПРИНЦИПЕ не может "восходить" к мужской половой Y-хромосоме. В-третьих, гаплогруппы ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не принимают участия в процессах метисации. В основе самого определения гаплогрупп лежит понятие о нерекомбинирующих участках ДНК, именно это делает гаплогруппы столь полезными в популяционной генетике.

Gutural wrote:Это гапла есть даже у таджиков (это обиранившиеся узбекские племена, чагатайские монг. племена, барласы итд.), но западнее казахов массово не встречается. т.е. казахи являются конечной точкой их миграции с берега Тихого океана, в то время как гунны, хазары, половцы были известны в Европе давным давно.
И что?

Для ликбеза: гаплогруппа C3 была обнаружена в хуннских погребениях (наряду с R1, N1 и некоторыми другими гаплогруппами), почитай хотя бы Википедию, там есть ссылки.

View user profile

53 Re: Гаплогруппы on Thu 13 Sep 2012 - 15:40

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
VIPER wrote:
Ты как всегда снова запутался. Сначала вещал о "исконной гаплогруппе Тюрков"
Я передумал. Скорее всего, тюрков с древних времен был набор гаплогрупп.

VIPER wrote:
Теперь вдруг открыл "номинально халхасскую гаплогруппу"
Нет, ни персидской, иранской, тюркской, славянской гаплогруппы, зато есть монгольская гаплогруппа - С3.

VIPER wrote: Кстати, почему "халхасская", а не, допустим, "казахская"? Согласно твоей же карте, казахов-носителей гаплогруппы C3 не менее чем в 4.5 раза больше халхасцев.
С3 от монголов к степь, а не наоборот, тут уже совпадений быть не может и в происхождении казахов от монголов сомневаться не приходится.

VIPER wrote:казахи на "60%" являются наследниками Золотой Орды (Улуса Джучи) и на "40%" - наследниками домонгольских государств на территории современного Казахстана
Посмотри еще раз:

http://sites.google.com/site/thelineagesofasia/populationmap

Вы братцы близнецы с монголами, кто даст гарантии что, эти 40% тоже не от монголов?
А Золотая орда какая она якобы казахская, я уже объяснил там

Ответ 167.

Приемник Золотой орды это Ногайская орда:
http://nogaystan.ucoz.ru/_ph/7/2/999192665.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Nogay_Horde.svg

VIPER wrote: Ты сам понял что написал? Во-первых, нет никакой "китайской" гаплогруппы
Очень даже есть как и есть монгольская. О3 (ханьцы и др.) у найманов казахских, которая для региона ЦА вообще не свойственна.

VIPER wrote:Для ликбеза: гаплогруппа C3 была обнаружена в хуннских погребениях..
Хунну на половину монголы, монголы считают их своими.

View user profile

54 Re: Гаплогруппы on Thu 13 Sep 2012 - 19:34

Gutural wrote:
Я передумал.
LOL!

Скорее всего, тюрков с древних времен был набор гаплогрупп.
Не скорее всего, а точно. И не только тюрки, любой народ изначально имеет несколько гаплогрупп.

Gutural wrote:
Хунну на половину монголы, монголы считают их своими.
Из второго вытекает первое? LOL!

Gutural wrote:Генетики не дураки, они берут пробы из разных точек страны
В России в целях экономии проба берется у одного человека (кто попался), а затем результат засчитывают всей местности на поколения назад, не разбираясь, а имеет ли исследуемый отношение к преждеживущим. Нах.й таких умных

Gutural wrote:Фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен. Например киргизы. У них по отцовской линии R - 50-65%, но они монголоиды, поскольку материнская линия восходит к дальневосточним корням, например к гаплогруппу О (китайскую).
Не понял, что сказать хотел. Типа раньше кыргызы европеоидами были, а потом дальневосточные корни взыграли?

View user profile

55 Re: Гаплогруппы on Mon 17 Sep 2012 - 1:58

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Gutural wrote:Нет, ни персидской, иранской, тюркской, славянской гаплогруппы, зато есть монгольская гаплогруппа.
Gutural wrote:Очень даже есть [китайская гаплогруппа] как и есть монгольская.
Выдающийся вклад куконских генетиков в мировую науку.

Gutural wrote:Вы братцы близнецы с монголами, кто даст гарантии что, эти 40% тоже не от монголов?
Кипчаки сели в мессершмитты и улетели?

Твоя "теория", что мол кипчаки испарились и их место заняли монголоязычные народы (которые затем заговорили почему-то на тюркском кипчакском) отпровергается генетикой, археологией, историей и просто здравым смыслом. Уже обсуждали, вопрос закрыт.

Еще для ликбеза: кипчаки есть даже в составе современных монголов (харчины).

Gutural wrote:А Золотая орда какая она якобы казахская, я уже объяснил
Ты не понимаешь смысла слов "орда" и "улус", в каком отношении находились друг к другу Золотая Орда, Синяя Орда, Белая Орда, Ногайская Орда, улусы Чингизидов и т. д., однако лезешь поучать образованных людей. Этот вопрос также закрыт.

Gutural wrote:Хунну на половину монголы, монголы считают их своими.
Ты тоже считаешь тюрков Каганата "своими", однако это не делает их сартами даже "наполовину".

View user profile

56 Re: Гаплогруппы on Mon 17 Sep 2012 - 2:39

VIPER

avatar
Tarqan
Tarqan
Caspion wrote:
Gutural wrote:Скорее всего, тюрков с древних времен был набор гаплогрупп.
Не скорее всего, а точно. И не только тюрки, любой народ изначально имеет несколько гаплогрупп.
Гутурал не понимает этого потому что не знает что такое "гаплогруппа".

Caspion wrote:
Gutural wrote:Фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен. Например киргизы. У них по отцовской линии R - 50-65%, но они монголоиды, поскольку материнская линия восходит к дальневосточним корням, например к гаплогруппу О (китайскую).
Не понял, что сказать хотел. Типа раньше кыргызы европеоидами были, а потом дальневосточные корни взыграли?
Он сам не понял что написал. Опять-таки потому что не знает что такое "гаплогруппа". В представлении Гутурала кыргызские женщины несут "китайскую" мужскую половую Y-хромосому. Другими словами, Гутурал не имеет элементарных познаний в области биологии в рамках школьного учебника. У дураков всегда так: уверенность в собственной правоте прямо пропорциональна уровню некомпетентности. О чем можно говорить с таким человеком?

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 3 of 3]

Go to page : Previous  1, 2, 3

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum