You are not connected. Please login or register

Sart Flood

Go to page : Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 6 of 20]

126 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 2:21

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: чтобы он и дальше не смог заснуть приведу цитату из книги Гродекова Н.И. (военный губернатор Сырдарьинской области с 1883-1893 гг.)из его книги "Этнография казахов и киргизов Сырдарьинской области" 1889 года стр.1 :
Речь идет о казахах юга Кз, причем тут шейбанидские узбеки?

гулдерайым wrote:Короче к словам Шейбани-хана относимся с пониманием...
Мне до лампочки как вы интерпретируете слова один из главнокомандующих кочевых узбеков, главное он ясно выразился

гулдерайым wrote:...поэтому как не крути казахи- потомки кочевых узбеков тоже.
Все правильно, только вы - потомки кочевых узбеков, оставшихся в степях, а не переехавших в Узбекистан

гулдерайым wrote: Славная история кочевых племен переехавших в Узбекистан принадлежат больше казахам чем каким то отюреченным таджикам.
Славная история кочевых племен переехавших в Узбекистан целиком и полностью принадлежат сегодняшним узбекам а не тем, которые ушли в степь и там бомжевали. Хот лопни, хот тресни, но это так.

гулдерайым wrote:К тому же род барлас как и найманы, кипчаки, булгуты, дулаты, кияты, джалаиры, меркиты есть и среди казахов. Получается мы дружно перетендуем и на Тимура!
К счастью, у надоедливых казахов нет барласов. По этому казахи на могут претендовать на Тимура.

View user profile

127 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 2:32

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:Однако кыпчаки есть не только у казахов. Трайб кыпчак встречается у нагаев, каракалпаков, карапапахов, башкир, сибирских татар, узбеков, туркмен СА и Закавказья. К тому же у оседлых метисных народов кыпчаки составили немалый вклад, например у волго-камских булгар, кумыков, донских и запорожских (ныне кубанских) козаков, венгров, гагаузов, украинцев. Значит не так уж и мало потомков кыпчаков живёт в наши дни.
Основная часть автохронного домонгольского населения Кипчакии мигрировала в западном южном северном направлении и влилось в оседлых метисных народов: в состав волго-камских булгар, кумыков, донских и запорожских (ныне кубанских) козаков, венгров, гагаузов, украинцев.

"Карпини сообщил о возвращенных к монголам «весьма многих из бежавших кипчаков». Но информация о возвращении кипчаков не имеет никаких количественных параметров. Карпини, по всей видимости, имел в виду остатки орды Котяна, бежавшей в Венгрию, а затем в Болгарию. По одним сведениям, в орде было 40 тыс. человек, по другим — 20 тыс. Какая часть половцев уцелела и сколько из уцелевших решились вер-нуться в родные степи, неизвестно. В любом случае маловероятно, чтобы возвратившиеся могли серьезно повлиять на этнический баланс".

Türkmen Bayındır wrote: Всё правильно, к востоку от Тюрков живут занявшие их восток Великой Степи - халхи.


Речь идет о народе который придет вместе с Чингисханом

View user profile

128 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 3:45

Gutural wrote:
гулдерайым wrote: чтобы он и дальше не смог заснуть приведу цитату из книги Гродекова Н.И. (военный губернатор Сырдарьинской области с 1883-1893 гг.)из его книги "Этнография казахов и киргизов Сырдарьинской области" 1889 года стр.1 :
Речь идет о казахах юга Кз, причем тут шейбанидские узбеки?


и как не стыдно с таким уровнем кругозора лезить спорить?

А то что присырдарьинские казахи жили и живут до сих пор в Узбекистане...то бишь рядом с потомками кочевых узбеков и называли себя тоже потомками кочевых узбеков.

у казахов есть род барлас. Их у нас называют дурмен-барласами. Считается что дурмен барласы родственны к баганалы- найманам. но как мне известны дурмен-барласы не входят в жузовую систему. Есть еще род сунак, по их шежире сунаки берут начало от барласов, но откололись от основной ветви дурмен барласов, остановились в городе сунак и стали называться так.

зачем мне лопаться? Smile барласы как и другие кочевники ушли с Тимуром, повоевали, когда вернулись в ЦА не стали жить среди сартов, а вернулись в родные степи КЗ, Потом от них вышли мы. Или может скажешь что Ты сидел у таможни и проверял их паспорта? Smile

Нет, не Борат наш предок, а сам Амир Тимур. куда Борату до Тимура?

А то я думаю откуда мы казахи такие великолепные... вот откуда... хехе



Last edited by гулдерайым on Fri 24 Feb 2012 - 4:18; edited 1 time in total

View user profile

129 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 4:17

Gutural wrote:"Карпини сообщил о возвращенных к монголам «весьма многих из бежавших кипчаков». Но информация о возвращении кипчаков не имеет никаких количественных параметров. Карпини, по всей видимости, имел в виду остатки орды Котяна, бежавшей в Венгрию, а затем в Болгарию. По одним сведениям, в орде было 40 тыс. человек, по другим — 20 тыс. Какая часть половцев уцелела и сколько из уцелевших решились вер-нуться в родные степи, неизвестно. В любом случае маловероятно, чтобы возвратившиеся могли серьезно повлиять на этнический баланс".

И чем же это провергает мои слова?

Gutural wrote:Речь идет о народе который придет вместе с Чингисханом

Народ, который пришёл с Чингизханом имел трайбы схожие на 90% с казахскими и узбекскими.

Gutural wrote:Все правильно, у вас может быть только один герой. Его имя Борат

Не хочу говорить от имени казахов, но Вы похоже продолжаете перегибать палку. Герой сартов - Гога Хидоётов, у которого логика не вяжется с теорией.

"Фердоус задоси
Хидойот намоси
Намонгон калоси
Сартистон республикоси"

Вот и вся теория вашей гоги... LOL!


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

130 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 5:30

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: зачем мне лопаться? Smile барласы как и другие кочевники ушли с Тимуром, повоевали, когда вернулись в ЦА не стали жить среди сартов, а вернулись в родные степи КЗ, Потом от них вышли мы. Или может скажешь что Ты сидел у таможни и проверял их паспорта? Smile
И не мечтай.

Этноним барлос известен со времен Чингиз-хана. Они были первоначально монгольским племенем под названием барулос, что в переводе с монгольского означает “толстый, сильный”. Оно также означало “полководец, предводитель, смелый воин” и было связано с воинской отва-гой представителей племени.

Если в 30—40-е гг. XIII в. барласы и джалаиры имели еще монгольскую идентичность, то уже к 60 —70-м гг. XIV в. и те и другие уже прошли процесс тюркизации, в первую очередь посредством усвоения тюркских наречий, а также вступив в процесс взаимной ассимиляции с местным тюркским населением, особенно в районе сосредоточения барласов и джа-лаиров на территории Кашкадарьинской области.

Барласы поселились в Кашкадарьинском оазисе в первой половине XIV в. Распространяться на другие регионы они стали во времена Темура,который, будучи сам по происхождению из этого племени, оказывал им покровительство. Известно, что и после его смерти барласы занимали по-четное положение в государствах Темуридов. Так, часть из них вместе с Бабуром после разгрома его войск дашти-кипчакскими узбеками, отправи-лась в Индию (а не в степь)

В XVI в. барласы жили на левом и правом берегах Амуда-рьи. К этому времени это племя разрослось за счет присосединения к нему других племен, поскольку вступать в союз с ним считалось престижным.Но в дальнейшем, после установления власти Шейбанидов, барласы утра-
тили свои позиции.

Во времена Бухарского ханства часть барласов продолжала вести полу-кочевой образ жизни и заниматься животноводством, сохраняя свое назва-ние и традиционное внутреннее единство. Это проявлялось в заключении браков преимущественно между членами племени, а также в обладании особым красноречием, служившим своеобразной “визитной карточкой” членов племени барлас.

Барласы Шахрисабза, который находится рядом с Самаркандской об-ластью, наоборот, считают, что их предки долгое время жили в Гиссаре, после чего вернулись в свои родные места — в Кашкадарьинский оазис. Среди жителей села Юкори Тарагай (Кашкадарья) бытует легенда, что в прошлом они покинули эти места и отправились в Гиссар, откуда верну-лись лишь в начале XIXв. По другим источникам, что в середине XVIII в.

Мангит Мухаммад Рахим переселил около 20 тыс. семей барласов на терри-тории Самарканда и Шахрисабза

В южных районах Узбекистана живут два рода барласов — по легендам, произошли от шести братьев. Разли-чают также такие рода и колена, как казибачча, пулатбачча, ахсакбачча, неъматбачча.

В настоящее время в Самаркандской, Кашкадарьинской областях со-хранились этнические названия барласов, но в других регионах Узбекиста-на название барлос встречается только в форме этнотопонима, например село Барлас Сариасийского района Сурхандарьинской области. Небольшая группа катаганов села Катаган Кашкадарьинской области называет себя барласами, а место своего проживания называют барлоступ.

Диалект барласов относится к карлукско-чигильскому диалекту узбекс-кого языка и по многим своим признакам стоит близко к городским го-ворам узбекского языка. Вместе с тем этому диалекту присущи лингвис-тические особенности, которые частично встречаются в кипчакских диа-лектах. Но поскольку кипчакское наречие не относится к городским гово-рам, то мы относим диалект барласов к промежуточному между карлукс-ко-чигильским и кипчакским, т. е. как отдельный тип наречия узбекско-го языка

гулдерайым wrote: Нет, не Борат наш предок, а сам Амир Тимур. куда Борату до Тимура?

Нет, Амир Темур не был предком казахов по объективным причинам

View user profile

131 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 5:37

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote: Народ, который пришёл с Чингизханом имел трайбы схожие на 90% с казахскими и узбекскими.
Народ, о которых говорили арабы возможно также имел трайбы схожие на 90% с казахскими и узбекскими.

Türkmen Bayındır wrote: Вот и вся теория вашей гоги... LOL!
А когда он сказал такое? Вообще у него знания по истории достаточно примитивные как у гулдерайыма

View user profile

132 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 20:32

Gutural wrote:
И не мечтай.

Этноним барлос известен со времен Чингиз-хана. Они были первоначально монгольским племенем под названием барулос, что в переводе с монгольского означает “толстый, сильный”. Оно также означало “полководец, предводитель, смелый воин” и было связано с воинской отва-гой представителей племени.

Если в 30—40-е гг. XIII в. барласы и джалаиры имели еще монгольскую идентичность, то уже к 60 —70-м гг. XIV в. и те и другие уже прошли процесс тюркизации, в первую очередь посредством усвоения тюркских наречий, а также вступив в процесс взаимной ассимиляции с местным тюркским населением, особенно в районе сосредоточения барласов и джа-лаиров на территории Кашкадарьинской области.

Барласы поселились в Кашкадарьинском оазисе в первой половине XIV в. Распространяться на другие регионы они стали во времена Темура,который, будучи сам по происхождению из этого племени, оказывал им покровительство. Известно, что и после его смерти барласы занимали по-четное положение в государствах Темуридов. Так, часть из них вместе с Бабуром после разгрома его войск дашти-кипчакскими узбеками, отправи-лась в Индию (а не в степь)

В XVI в. барласы жили на левом и правом берегах Амуда-рьи. К этому времени это племя разрослось за счет присосединения к нему других племен, поскольку вступать в союз с ним считалось престижным.Но в дальнейшем, после установления власти Шейбанидов, барласы утра-
тили свои позиции.

Во времена Бухарского ханства часть барласов продолжала вести полу-кочевой образ жизни и заниматься животноводством, сохраняя свое назва-ние и традиционное внутреннее единство. Это проявлялось в заключении браков преимущественно между членами племени, а также в обладании особым красноречием, служившим своеобразной “визитной карточкой” членов племени барлас.

Барласы Шахрисабза, который находится рядом с Самаркандской об-ластью, наоборот, считают, что их предки долгое время жили в Гиссаре, после чего вернулись в свои родные места — в Кашкадарьинский оазис. Среди жителей села Юкори Тарагай (Кашкадарья) бытует легенда, что в прошлом они покинули эти места и отправились в Гиссар, откуда верну-лись лишь в начале XIXв. По другим источникам, что в середине XVIII в.

Мангит Мухаммад Рахим переселил около 20 тыс. семей барласов на терри-тории Самарканда и Шахрисабза

В южных районах Узбекистана живут два рода барласов — по легендам, произошли от шести братьев. Разли-чают также такие рода и колена, как казибачча, пулатбачча, ахсакбачча, неъматбачча.

В настоящее время в Самаркандской, Кашкадарьинской областях со-хранились этнические названия барласов, но в других регионах Узбекиста-на название барлос встречается только в форме этнотопонима, например село Барлас Сариасийского района Сурхандарьинской области. Небольшая группа катаганов села Катаган Кашкадарьинской области называет себя барласами, а место своего проживания называют барлоступ.

Диалект барласов относится к карлукско-чигильскому диалекту узбекс-кого языка и по многим своим признакам стоит близко к городским го-ворам узбекского языка. Вместе с тем этому диалекту присущи лингвис-тические особенности, которые частично встречаются в кипчакских диа-лектах. Но поскольку кипчакское наречие не относится к городским гово-рам, то мы относим диалект барласов к промежуточному между карлукс-ко-чигильским и кипчакским, т. е. как отдельный тип наречия узбекско-го языка


и каким местом сей копи-пастовый опус доказывает что барласов среди казахов быть не может?
часть барласов ушла с Бабуром в Индию, часть кочевала в Узбекистане, часть вернуласьв КЗ так как с шейбанидами им жутко не хотелось в одном ханстве жить
раз есть барласы среди казахов, а Тимур их лидер, так и мы имеем права претендовать на славную историю племени Барлас во главе с их предводителем.



Last edited by гулдерайым on Fri 24 Feb 2012 - 20:39; edited 1 time in total

View user profile

133 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 20:37

Gutural wrote: Вообще у него знания по истории достаточно примитивные как у гулдерайыма

я на глазах превращаюсь в "узбекский эталон". то ты сам такая жертва кипчачек ассимиляторок как и я, теперь и главный идеолог Узбекского государства Хидоятов со мной роднится в примитивности. Smile

короче ты напоминаешь 10 летнего мальчика которого заперли в отцовской библиотеке и забыли там. бедный мальчик знает буквы, читает книги, но связать между собой абзацы из книг и сделать вывод не может... хехе



Last edited by гулдерайым on Sat 25 Feb 2012 - 19:38; edited 1 time in total

View user profile

134 Re: Sart Flood on Fri 24 Feb 2012 - 23:50

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: и каким местом сей копи-пастовый опус доказывает что барласов среди казахов быть не может?
вообще речь не про ваших барласов

гулдерайым wrote:...часть вернуласьв КЗ так как с шейбанидами им жутко не хотелось в одном ханстве жить
Нет, там жили еще больше враждебные племена чем шейбанидские, им не зачем было туда пойти

гулдерайым wrote:..раз есть барласы среди казахов, а Тимур их лидер, так и мы имеем права претендовать на славную историю племени Барлас во главе с их предводителем.
Если есть барласы среди казахов, то они остатки барласов, которые за 70 лет до рождения Амира Темура откочевали на юг Узб-на из Семиречьи, там в Семиречье проживали метисы, так называемые могулы (монголы+карлуки) - уйгуроподный народ. Вообще зачем вам Тимур. Тимур, будучи уже жителем Мавераннахра, позиционировал себя как царь оседлого государства, т.е. продолжал политику западных Караханидов, Сельжуков и Хорезмшахов. Тимуру было плевать на идею объединения всех кочевников-степняков, где будут главенствовать степняки-скотоводы.

View user profile

135 Re: Sart Flood on Sat 25 Feb 2012 - 1:22

Gutural wrote:
Нет, там жили еще больше враждебные племена чем шейбанидские, им не зачем было туда пойти

ты уточни какие такие это племена враждебные к барласам были?

и как ты вычислил что наши барласы ушли именно до рождения Тимура?
мы настаиваем что они ушли после рождения Тимура
а зачем нам Тимур мы сами разберемся. Smile

View user profile

136 Re: Sart Flood on Sat 25 Feb 2012 - 23:02

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: и как ты вычислил что наши барласы ушли именно до рождения Тимура?
Что произошло раньше – яйцо или курица? Естественно барласы пришли до рождения Тимура, иначе бы его не было в Маварауннахре

Потом, это не ваши барласы, в 14 веке Могулистан стал отдельной страной, он оканчательно распался после джунгаров и некторые могульские племена вошли в состав старшего джуза относительно недавно, где то в 17-18 вв. Существовала ли среди их племя барласов тоже неясно.

View user profile

137 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 0:50

Gutural wrote:
гулдерайым wrote: и как ты вычислил что наши барласы ушли именно до рождения Тимура?
Что произошло раньше – яйцо или курица? Естественно барласы пришли до рождения Тимура, иначе бы его не было в Маварауннахре

Потом, это не ваши барласы, в 14 веке Могулистан стал отдельной страной, он оканчательно распался после джунгаров и некторые могульские племена вошли в состав старшего джуза относительно недавно, где то в 17-18 вв. Существовала ли среди их племя барласов тоже неясно.


я то думала что ты можешь рассказать что то интересное про наших дурмен-барласов. а ты опять не в ту степь погнал.
Короче барласы есть среди казахов, это факт. и так как казахи и узбеки уже несколько столетий живут отдельно,то это уже наши барласы. и я утверждаю что они жили под предводительсвм Тимура в Мавр-хре (ну не мог тимур будучи таким всесильным позволить своему маленькому племени кочевать врозь). Ну а после разгрома тимурского дома Шейбанидами, некоторая часть барласов вернулась в Казахстан. Никаких враждебных им племен среди казахов не было.

View user profile

138 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 1:33

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: я то думала что ты можешь рассказать что то интересное про наших дурмен-барласов.
мне не интересны твои барлас-дурмены

гулдерайым wrote: Короче барласы есть среди казахов, это факт.
Не факт что барласы есть среди казахов, если есть то очевидно они не те, которые строили государство Тимуридов

гулдерайым wrote:Ну а после разгрома тимурского дома Шейбанидами, некоторая часть барласов вернулась в Казахстан.
Не вернулась, это твои фантазии никем не подтвержденные

View user profile

139 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 1:56

Gutural wrote:
мне не интересны твои барлас-дурмены



если тебе неинтересен казахский язык, неинтересны казахские барласы, не интересно то как казахи вплоть до 20-го века называли себя потомками кочевых узбеков, какого черта бубнишь про казахов вот уже месяц?

казахи тебе жутко как интересны... нечего увиливать

и отвечай когда тебя просят разъяснить твои же слова

View user profile

140 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 1:59

Gutural wrote:

Не факт что барласы есть среди казахов, если есть то очевидно они не те, которые строили государство Тимуридов

гулдерайым wrote:Ну а после разгрома тимурского дома Шейбанидами, некоторая часть барласов вернулась в Казахстан.
Не вернулась, это твои фантазии никем не подтвержденные

твои слова против моих... поэтому мы претендуем на Тимура...Тимур больше наш, чем отюреченных таджиков
хоть прямо сейчас лопни от злости

View user profile

141 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 2:19

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:твои слова против моих... поэтому мы претендуем на Тимура...Тимур больше наш, чем отюреченных таджиков хоть прямо сейчас лопни от злости
Амир Тимур резал вас казахов, ваших предков. Утверждать Темура казахом одно и тоже что и назвать отцом того человека, который убил твоего отца, но кажется гулдерайыма это не волнует, лишь бы великий Тимур был казахом. Но нет, не получиться. Тамерлан и его потомки говорили на староузбекском языке, его род барласы в своем большинстве вошли в состав узбеков. Нет барласов среди казахов. И потому вам Темур не относиться! Хоть тысяче раз кричи Темур был казахом, он не превратится в предков казахов, потому что историю не переделаешь, то что было уже было!



Last edited by Gutural on Sun 26 Feb 2012 - 2:27; edited 1 time in total

View user profile

142 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 2:25

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
VIPER wrote:
Сартская "историческая мысль" породила 2 теории:

(1) Культурные цивилизованные иранцы и дикие-варвары-кочевники-тюрки.
(2) Культурные цивилизованные тюрки Маверанахуя и дикие-варвары-кочевники-монголокитайцы.
Это не сартская "историческая мысль", это изначально индоиранская, а потом советская колониальная политика, согласно которому много тысяч лет до н.э. до 6 века н.э. в различных регионах Евразии, в том числе Средней Азии жили исключительно "культурные цивилизованные иранцы" и весь этот богатейший иранский мир внезапно сменился тюркским. Я сразу предлагал отказаться от этого "мысла", но никто меня не поддержал. Пусть тогда будет советская.

Итак, первые тюрки на территории Средней Азии – это тюрки Каганата (6 век).

В 8 веке в Ферганской долине появляется карлукский компонент.

9-10 вв. – вторжение Караханидов и мигрирование тюркоязычных племён вместе с ними.

Чуть раньше в Хорезме появляются огузы, позже – кыпчаки.

За весь этот период идет активный процесс ассимиляции карлукских и других тюркских племен с местными этносами- иранцами. На горе Муг найден брачный договор между согдийкой Чатой и тюркским аристократом Ут-тегином. Начинается формирование синтетического этноса - карлуков+согдийцев, появляется наименование сарт, которое подтверждается некоторыми свидетельствами. Например:

"Рашид ад-дин рассказывает, что, когда правитель (принявших ислам) карлуков Арслан-хан подчинился монголам, он был назван ими сартактай, т. е. таджик. Как показывает этот пример, сартактаи были для монголов людьми не столько определенной национальности и языка (карлуки были, как известно, тюркским народом), сколько принадлежащими к определенному культурному типу персидско-мусульманскому".

Следующые этапы это собственно этапы "диких-варваров-кочевников-монголов", т.е. 13 век. Вторжение монголов и мигрирование вместе с ними монгольских племен в последствии тюркизировавшиеся - найманы, джалаиры, чагатайы. барласы итд., или омонголивающийся тюркскими племенами, как хотите. За 150 летнюю историю Чагатайского улуса в результате тюркизации вышеназванных монгольских племен местными тюркоязычным населением появляется некий народ-этнос "чагатайские тюрки", смесь пришлых монголов и карлукосогдев, язык у них местный карлукский.

И последний компонент – узбеки даштикыпчака. Чагатайский тюркоязычный народ способствовал окарлукизации многих дашти-кипчакских узбеков и сегодня все они называют себя именем последних.

View user profile

143 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 4:03

Gutural wrote:
гулдерайым wrote:твои слова против моих... поэтому мы претендуем на Тимура...Тимур больше наш, чем отюреченных таджиков хоть прямо сейчас лопни от злости
Амир Тимур резал вас казахов, ваших предков. Утверждать Темура казахом одно и тоже что и назвать отцом того человека, который убил твоего отца, но кажется гулдерайыма это не волнует, лишь бы великий Тимур был казахом. Но нет, не получиться. Тамерлан и его потомки говорили на староузбекском языке, его род барласы в своем большинстве вошли в состав узбеков. Нет барласов среди казахов. И потому вам Темур не относиться! Хоть тысяче раз кричи Темур был казахом, он не превратится в предков казахов, потому что историю не переделаешь, то что было уже было!


тебе не надоело впустую разглаголсьтвовать?

я тебе говорю что есть род барлас среди казахов. если не веришь, ну проведи собственное расследование. зайди на сайты по казахской генеалогии. нельзя тупо отрицать то что есть. это несерьезно.
А Амир Тимур кого только не резал? Это все на его совести. Но уверена он себя олицетворял больше с кочевниками воинами чем сартами и их ишаками.

его потомки и на хинди научились разговаривать... и что теперь Тимур должен назваться индусом?

View user profile

144 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 7:11

Gutural wrote:
Это не сартская "историческая мысль", это изначально индоиранская, а потом советская колониальная политика, согласно которому много тысяч лет до н.э. до 6 века н.э. в различных регионах Евразии, в том числе Средней Азии жили исключительно "культурные цивилизованные иранцы" и весь этот богатейший иранский мир внезапно сменился тюркским. Я сразу предлагал отказаться от этого "мысла", но никто меня не поддержал. Пусть тогда будет советская.

Итак, первые тюрки на территории Средней Азии – это тюрки Каганата (6 век).

В 8 веке в Ферганской долине появляется карлукский компонент.

9-10 вв. – вторжение Караханидов и мигрирование тюркоязычных племён вместе с ними.

Чуть раньше в Хорезме появляются огузы, позже – кыпчаки.

За весь этот период идет активный процесс ассимиляции карлукских и других тюркских племен с местными этносами- иранцами. На горе Муг найден брачный договор между согдийкой Чатой и тюркским аристократом Ут-тегином. Начинается формирование синтетического этноса - карлуков+согдийцев, появляется наименование сарт, которое подтверждается некоторыми свидетельствами. Например:

"Рашид ад-дин рассказывает, что, когда правитель (принявших ислам) карлуков Арслан-хан подчинился монголам, он был назван ими сартактай, т. е. таджик. Как показывает этот пример, сартактаи были для монголов людьми не столько определенной национальности и языка (карлуки были, как известно, тюркским народом), сколько принадлежащими к определенному культурному типу персидско-мусульманскому".

Следующые этапы это собственно этапы "диких-варваров-кочевников-монголов", т.е. 13 век. Вторжение монголов и мигрирование вместе с ними монгольских племен в последствии тюркизировавшиеся - найманы, джалаиры, чагатайы. барласы итд., или омонголивающийся тюркскими племенами, как хотите. За 150 летнюю историю Чагатайского улуса в результате тюркизации вышеназванных монгольских племен местными тюркоязычным населением появляется некий народ-этнос "чагатайские тюрки", смесь пришлых монголов и карлукосогдев, язык у них местный карлукский.

И последний компонент – узбеки даштикыпчака. Чагатайский тюркоязычный народ способствовал окарлукизации многих дашти-кипчакских узбеков и сегодня все они называют себя именем последних.


ты в этом славном списке не упомянул таджиков.

Современные узбеки = Кочевые узбеки+ тюркоязычные сарты, чагатаи, уйгуры(которых до нац размеживания было 2 млн.)+таджики

про таджиков и узбеков в Узбекистане говорят: один народ,два языка

View user profile

145 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 8:10

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote: тебе не надоело впустую разглаголсьтвовать?

я тебе говорю что есть род барлас среди казахов. если не веришь, ну проведи собственное расследование. зайди на сайты по казахской генеалогии. нельзя тупо отрицать то что есть. это несерьезно.
Это ничего не меняет, ваши пастухи никак не могут считаться потомками Амир Темура. Ты ишачка никак не можешь это понять.

гулдерайым wrote: А Амир Тимур кого только не резал? Это все на его совести. Но уверена он себя олицетворял больше с кочевниками воинами чем сартами и их ишаками.
Тамерлан был против кочевых узбеков степи кипчакской,говоривших по кипчакски,но был за оседлых сартов,помесь карлуков с согдами,которые говорили как и он, на карлуко-чагатайском тюрки,позже через 100 лет после смерти тимура степные узбеки пришли к с сартам. В последующем потомки кочевых узбеков не олицетворяли себя с казахами, потомки Тимура тем более, они казахов так ненавидели и считали их дикими нелюдьми.

гулдерайым wrote:его потомки и на хинди научились разговаривать... и что теперь Тимур должен назваться индусом?
Нет, не могут, потому что хинди не тюркский народ. Вообще привела хороший пример. Чингисхан и его монголы были монголоязычными. А казахи тюркоязычные. Вот и монголы имеют полное право сделать ударение на этой подробности. Монголы когда туда сюда по степи проходили имели контакты с местными женщинами тюркоязычными, их дети и стали кипчакоязычными. И что теперь Чингис должен назваться хасагом? Вы только по "генетическим следам" имеете отношение к Чингисхану как индусы к бабуридам или к тюркам Делийского сультаната или как венгры к гуннам или куманам.

View user profile

146 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 8:18

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
гулдерайым wrote:
ты в этом славном списке не упомянул таджиков.

Современные узбеки = Кочевые узбеки+ тюркоязычные сарты, чагатаи, уйгуры(которых до нац размеживания было 2 млн.)+таджики

про таджиков и узбеков в Узбекистане говорят: один народ,два языка
У нас таджикский компонент меньше чем джунгара-ойратский у казахов

View user profile

147 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 18:57

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Аххаха Дискуссии с таджиком, тот тип который менял название темы на самом деле всего лишь перс, ошибочно думающий себя потомком огуза)

View user profile

148 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 20:03

Gutural wrote:Аххаха Дискуссии с таджиком, тот тип который менял название темы на самом деле всего лишь перс, ошибочно думающий себя потомком огуза)

Вобщем-то администратор есть по происхождению казах, не имеющий отношения ни к огузам ни тем более к персам. А таджиком Вас назвали из-за переизбытка сарто-персофилии.

Если хотели задеть меня, то это не по адресу. Ибо я натуральный огуз, знающий свой трайб и имеющий Туранский антропологический тип.


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

149 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 20:07

Gutural

avatar
Buyruq
Buyruq
Türkmen Bayındır wrote:
Gutural wrote:Аххаха Дискуссии с таджиком, тот тип который менял название темы на самом деле всего лишь перс, ошибочно думающий себя потомком огуза)

Вобщем-то администратор есть по происхождению казах, не имеющий отношения ни к огузам ни тем более к персам. А таджиком Вас назвали из-за переизбытка сарто-персофилии.

Если хотели задеть меня, то это не по адресу. Ибо я натуральный огуз, знающий свой трайб и имеющий Туранский антропологический тип.
Значат я ошибся, извиняюсь

View user profile

150 Re: Sart Flood on Sun 26 Feb 2012 - 20:10

Gutural wrote:Значат я ошибся, извиняюсь

За что? Думали что я админ? Или считали меня персом? Laughing


_________________________


Yoruks and Turkmens

Swords shine, Wolves guide,
Our horses were our brothers.
We destroyed together legions of Rome
We invaded Anatolia, we called it home

Our Culture is nature,
Our Religion is Sky!
View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 6 of 20]

Go to page : Previous  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum