Сарты и татары

Alp Türkmen wrote:

Уже который год фомы неверящие не хотят признавать, что великорусский этнос в основе своей финно-угорский, впитавший в себя исчезнувшие (?) летописные мерю, мурому, мещеру, весь (cовременные вепсы - маленький остаток великой веси), чудь заволочскую, часть карелов, води, ижоры, коми, удмуртов. марийцев, эрзян и мокшан. И до сих пор продолжается процесс перехода российских финно-угров в "русское" состояние: отказавшись от веры предков и своего языка, перейдя на русский язык и православие фино-угры становятся русскими... Но генетику не обманешь!

Вот что говорит в лекции в программе Academia на телеканале "Культура" член-корреспондент РАН, профессор МГУ, директор Института общей генетики им. Н.И. Вавилова РАН Николай Казимирович Янковский, смотрим примерно 35-37 минуты лекции) по результатам этногенетических исследований, которые были проведены более 10 лет назад (исследовали генофонд русских, марийцев и татар).

Вот расшифровка соответствующего фрагмента видеолекции.

(О татарах в Татарстане) "Кто здесь жил до того, как язык стал на этой территории тюркским? Здесь жили финские племена. Ясно, что предки татар - это массово были люди, говорящие на другом языке, произошла смена языка. Это касается и русских, ведь предки русских - славяне - пришли сюда с Карпат, а здесь жили местные племена финнов - финноязычные. Сейчас мы говорим на языке славянской группы, но означает ли это, что у нас большая часть славянских генов? Не означает! Язык может меняться. Генетику не сменишь, а язык может меняться. И какая доля генов у нас финская - большая или не большая - это зависит от того, в каком месте смотрятся те люди, которые называют себя русскими. Они все говорят на русском языке, но в некоторых регионах доля финских генов, несомненно, больше, чем доля генов славянских".

Дальше ученый говорит о вариантах генетических текстов и показывает, что хорваты ближе к итальянцам, чем к русским, "а расстояние от русских до эстонцев меньше, чем от русских до хорватов". Близость территориальная оказывается больше скоррелирована с близостью народов, чем близость культурная... Генетически мы более едины с соседями географическими, хотя язык, культура - она может меняться".

Кажется, все ясно. Директор Института общей генетики РАН четко заявил, что русские дальше от "братьев"-славян и близки к соседям - эстонцам, финнам, марийцам, коми... Да и казанские татары с чувашами - тоже суть финно-угры в основе своей. А пришлые... Много ли их пришло? Теории о многотысячных переселениях народов не более чем сказки. Да, приходили из Руси князья, при них были дружины - когда 100 мечей, когда, максимум, тысяча-две. Это если брать малонаселенную Восточно-Европейскую равнину. Другое дело, что они захватывали власть, навязывали новый язык, веру, деньги, потом и общее название захваченной территории...

И эти финно-угорские рожи претендуют на звание наследников Золотой Орды? Очень смешно.



http://merjamaa.ru/news/mnenie_ran_russkie_i_tatary_finno_ugry/2011-06-07-264

Hurricane wrote:уйгурка синцзянская сартянка говорит что Казахстан китайская земля.

Лицам без происхождения и земли небольшого труда стоит "распоряжаться" чужими происхождением и землей.

Вот тут татарин с татарскими именем и фамилией заламывает руки и посыпает пеплом голову.

Весьма типично для их породы:

Страшная вещь заключается в том, что распад нации начинается не с какого-то грандиозного события, которому сопутствуют гигантские структурные изменения. А вот с таких отзывов, когда в утиль списывают Достоевского и Некрасова, Шолохова и Цветаеву.

Историк, консультировавший съемочную группу фильма «Орда», рассказал журналисту радио «Азатлык» о причинах разлада с режиссером картины.
20 сентября состоялась премьера фильма Андрея Прошкина «Орда». Этим летом фильм показали в рамках Международного московского кинофестиваля, где он взял несколько номинаций. Критики высоко оценили картину, актер Марат Башаров с возгласами «Браво!» аплодировал стоя. В то же время картина породила интенсивную общественную дискуссию.
Обсуждался вопрос о том, смогли ли режиссеры и сценаристы, показывая жизнь татар во времена Золотой Орды, сохранить объективность. Не видя самого фильма, сложно представить себе полную картину. И все же в беседе с журналистом радио «Азатлык» режиссер Андрей Прошкин убеждал, что «Орда» никого не оставит равнодушным, в том числе и самих татар.
Даже несмотря на то, что создавалась «Орда» как художественный фильм, в работу съемочной группы были привлечены и историки. Среди них был Вадим Рудаков, кандидат исторических наук, долгое время изучающий период Золотой Орды. Рудаков работал на съемочной площадке историческим консультантом. Съемки были завершены на половину, когда историк решил расстаться с кинематографами. О причинах разлада и об истории съемок фильма «Орда» рассказал Вадим Рудаков.
– Вадим, скажите, когда и с какой целью к Вам обратилась съемочная группа фильма «Орда»?
- Съемочная группа от киностудии «Православная энциклопедия» обратилась ко мне в конце июня 2009 года. Художественному руководителю фильма мою кандидатуру в качестве исторического консультанта, в первую очередь по Золотой Орде, предложил мой однокурсник по МГУ. С художественным руководителем, продюсером, режиссёром и художником-постановщиком мы впервые встретились в начале июля. Кинематографистов очень интересовало, какой была Золотая Орда, в частности ее города. При таком интересе в конце беседы я даже сказал: «Ну, наконец-то, поставят фильм, где это государство будет показано нормально, реалистично, а не в виде набора жутких мифов».
Дело в том, что кинематографистам я сразу сказал, что являюсь специалистом по Орде, точнее по ее археологии, и, главным образом, по ее городам. Поэтому не могу консультировать «про все». Они это понимали и мы договорились о том, что в «своих вопросах», в пределах своей компетенции я буду консультировать их сам, а там, где тема будет далека от моих исследовательских интересов, я буду привлекать других консультантов. Я связывал создателей фильма со специалистами самых различных направлений исторической науки, выходил на знатоков своего дела по средневековой Руси, по иконам и церковной утвари, по вооружению и костюму, по тюркским языкам. И сам немного консультировал по данным темам, в частности, помогал найти им древнерусский храм, который можно было бы взять за основу первоначального Успенского храма Москвы. В свою очередь «Православная энциклопедия» находила специалистов по средневековому русскому православию.
- Понравился ли Вам сценарий и идея фильма? Приходилось ли Вам что-то убирать в сценарии или дополнять, изменять?
- Чтение сценария для меня, как для историка, оказалось настоящим испытанием нервной системы. Временами я просто не мог читать дальше, нуждался в периодических «передышках». Мои консультации во втором варианте сценария (первый не читал) почти не чувствовались. В сценарии были собраны все самые темные, жуткие мифы и небылицы о Золотой Орде, от многих которых отказались еще в XIX веке. Там было огромное количество ошибок, несуразностей и нелепостей. И было очень много сцен жестокости, причем часто беспричинной, совершенно ничем не мотивированной. Морально вынести такой текст было очень тяжело!
Я «спотыкался» буквально о каждое предложение. Поэтому замечания к сценарию (с приведенными отрывками из исторических источников) превысили текст сценария примерно в два раза! Также я написал краткое резюме к сценарию. Но подавляющее большинство моих замечаний было проигнорировано. Вначале режиссер пытался согласно моим замечаниям изменить текст. Но потом он сказал, что через 20 минут сценарий буквально «рассыпался», суть замысла пропадала, и режиссер перестал что-либо менять. Он, в частности, признавал, что сценарист написал историю никогда не существовавшего мира.
- По каким причинам Вы не довели консультационную работу до конца? Вас отстранили от работы или Вы сами отказались сотрудничать?
- Я сам отказался продолжать консультировать, и произошло это в конце июля 2010 года. Отказался тогда, когда понял, что уже никак существенно повлиять на историческую точность фильма не смогу. Я, конечно, мог и дальше консультировать и помогать воссоздавать какие-нибудь мелочи, но в целом уже не мог что-либо изменить.
Еще в конце апреля я узнал, что мои письменные замечания о несоответствии реального и «киношного» Сарая были тоже проигнорированы. Но дело в том, что в апреле мне успели задать целый ряд вопросов, на которые я должен был подготовить ответы, консультации. А сотрудница группы, которой я должен был передать подготовленные материалы, куда-то пропала. Появилась она в мае, получила часть консультаций и потом опять исчезла.
Заменившей ее сотруднице мне пришлось отвечать на оставшиеся вопросы уже в июле. А когда в конце июля мне опять позвонили и спросили: не могу ли я ответить на новую партию вопросов, я сказал, что прекращаю консультации. При этом добавил, что пусть мне позвонит режиссер-постановщик, или второй режиссер, и я объясню причины отказа. Мне никто не позвонил, тогда через некоторое время я сам позвонил второму режиссеру и объяснил причины прекращения консультаций. Она и раньше знала о моих недовольствах интерпретацией Орды кинематографистами, поэтому нисколько не удивилась и восприняла мой отказ спокойно.

Übermensch wrote:Лицам без происхождения и земли небольшого труда стоит "распоряжаться" чужими происхождением и землей.

Гнать бы этих цыган обратно. Неблагодарный и неспокойный сартский народец.

Сначала всякий сброд объявляют нашими "братьями", подселяют его. Потом показывают какие они плохие. И этим мотивируют нашу же несостоятельность. Бесподобно просто.

Имхо уйгуры (точнее синцзянские сарты) это примерно тоже самое что и армяне. Только если вторые это ярко-выраженные переднеазиаты со своим языком, религией и прочими атрибутами, то первые это еще большее зло, так как являются хамелеонами. Вроде бы типа "тюрки" говорящие на своеобразном тюркском наречии, и исповедующие ислам как и многие другие тюркские народы. Но их роль в казакском обществе ничем не отличается от роли армян среди азербайджанцев. Казакско-уйгурские отношения уж до боли напоминают азербайджанско-армянские. И ведь не зря подселяли их к нам, они заранее уготовили т.н азербайджанско-армянский сценарий, что бы эти черти всячески мешали нам во всех наших делах. Они и поддерживают их придумывая для них историю. Да и сами эти "уйгуры" точная копия армян, взять хотя бы их гнилую, двуличную, трусливую, продажную, проститутскую сущность. Обе народы известны в истории продажей своих женщин.

гулдерайым wrote:

Hurricane wrote:

гулдерайым wrote:Мне кажется не надо собирать эти разговоры. Это не есть умные разговоры.
Я лично ни к кому не хочу испытывать неприязни,даже к сартам. если мы будем сильны, у нас будут только друзья и братья. а эти шавки сарты как из ютуба или турана умолкнуть. шавки наезжают только на ослабленных. не надо на них нервы тратить. надо думать над тем как мы станем сильными. А по настоящему мы станем сильными,если будем едины. Благополучие нашей нации только в единстве. Эти деления на шалаказахов и нагыз казахов,аульских и городских, деление на различные секты и религии- не есть хорошо.плюс еще отдельные казахи стали любить денег больше чем людей. все это подрывает единство.и по настоящему важные проблемы остаются нерешенными. а сарты- они не проблема. у них своих проблем предостаточно

Все в кучу свалили как обычно. Как говорил здешний юзер Уберменш Когда ты прогнешься, никто тебя и спрашивать про ориентиры не станет.
Эти "уйгуры" представляют из себя наиковарнейшую смесь из ирони-цыган-евреев-дунган. Активные русские шавки приученные лаять на нас, но ничего доля русских уменьшается (хозяева ихние), и наше внимане переключится целиком и полностью на них. И в след за хоязевами покинут нас. Для нас они равно армяне для азербайджанцев. Существуют они пока только благодаря присутствию российского суперэтноса (русские, корейцы, разномастные европейские и хачевские нации и т.д). Не станет русских, этих можно смело гнать. русские их переселили, историю для них придумали, так забирают пусть своих верноподданных с собой.

я лично хотела чтобы этот форум стал чуть "светлее" что ли. от тем про гомосексуализм и ненависть к другим уже тошнит. Говорите "новых людей сюда подтянуть", думаете другим людям приятно такое читать? Есть определенный сорт людей, которым, наверное, будет приятно читать про гомосексуализм. Абсолютному большинству людей это неприятно,поверьте.
Думала откуда столько злобы в узбекском Мавре,так поет про казахов как будто целый век рядом с ними в одном ауле жил. Тоже самое вы, собираете отовсюду грязные комменты,которые состоят на 95% из русского мата, выдаете это за истину и сидите довольный.

Я спрашивала в каком курсе надо развивать форум. Никто из администрации не ответил. Ну и ладно. Я ухожу из форума.
Всем пока!

обычно так делают для удержания мужчины и когда женщина типа уходит, а на самом деле нет. Есть казахская поговорка, на счет ухода женщины, очень хорошая "жаман катын кетем деп коркытады, жаман еркек олем деп коркытады". я считаю если решила уйти, должна сделать это раз и навсегда.

сартянки бухают





Эй боптыма, корсетма шишанлы, одним словом гяп

мало
ли что ты там считаешь. койбасам втирай каким строем женщине
вышагивать. как раз у них основная обязаность следить как их койбаски
полы подтирают, твои наработки им будут кстати

Übermensch wrote:Сначала всякий сброд объявляют нашими "братьями", подселяют его. Потом показывают какие они плохие. И этим мотивируют нашу же несостоятельность. Бесподобно просто.

И за СУАР пусть не претендуют, какие земли у цыган могут быть? Пока их поддерживает рашкинская элита, они конечно будут гавкать как и подобается шавкам. Но и сама рашка разваливается, и не далек тот день когда полностью и окончательно развалиться. И тогда посмотрим как будут гавкать татаро-уйгуры и прочие сарты. Интересно кто им дальше будет историю писать?

Эти территории были бы сейчас в составе Казакстана, если бы "могущественный и непобедимый" сесесесер предательски не сдал бы нашего Оспан батыра. Цыгане ни каплю крови не пролили за эти земли.

Блядство у сартянок в крови.

Сартки, сколько я мог заметить еще в Туркестане, по экземплярам, виденным мною, очень недурны. Они все брюнетки с правильными, мужественными чертами лица и малы ростом. В Ташкенте, Чимкенте и Карнаке они с любопытством выглядывают на русских из–за высоких стен, с видимым намерением обратить на себя внимание; но на улице, встречая русских, они немедленно опускают на лицо черную волосяную сетку, обыкновенно закинутую на голову, что дает им вид чумных мортусов. Так бывает, если на улице есть хоть один сарт; если же нет мужчины–мусульманина, сартки не закрывают своего лица за сетку, а смотрят на русских с пристальным и нескромным вниманием.

А. К. Гейнс. Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан.

Не удивляйтесь если завтра сарты обьявят себя истинными казаками. Вот так шухраты становятся Шоканами, Абылаями и Абаями. Небось и по паспорту уже успел стать "казаком". Хитро выкручивается выблядок пидорский.

В 2006 году я сменил имя Шухрат на имя Шокан. Причина моего осознанного выбора никак не связана с предстоящими выборами. В 2006 году у меня не было в планах заниматься политикой. Причина связана с моим личным выбором. Моя мама - казашка, мой отец уйгур. Все свое осознанное детство я провел с моей бабушкой по материнской линии в деревне. В моем круге все общались на казахском и бабушка называла меня не Шухратом, а Шоканом. Так меня называли остальные родственники и друзья. Поэтому имя "Шокан" относится ко мне уже давно и я привык к нему, и не считал нужным афишировать этот факт общественности. Это было мое сугубо личное решение. Я мог бы пользоваться тем именем, под которым я больше известен общественности, подавать свою кандидатуру как Шухрат Маратулы, люди узнавали бы меня гораздо лучше. Но я уже сделал свой выбор, я сменил имя не для выборов, а для себя и буду придерживаться его до конца.

http://yvision.kz/post/216738

Про хитрожопость сартов:

Сарты более всего эксплуатируют киргизов. Ежегодно, вместе с приходом киргизских родов на зимовки, у богатейших аулов появляется переносная юрта приказчика какого–нибудь сарта из среднеазиатского города. Раздавая свой товар, приготовленный на киргизскую руку, под баранов и скот будущего приплода, эксплуататор берет за него в несколько раз дороже его настоящей цены. Распродав в кредит товар, приказчик спокойно возвращается к хозяину с отчетом, так как он знает, что долги почти никогда не пропадают за киргизами. К осени этот долг соберется по аулам, и гурты скота, полученного от киргизов, пригоняются к городам для нагула.

А. К. Гейнс. Дневник 1866 года. Путешествие в Туркестан.

Печатная версия здесь (начинается со 2-й страницы про педерастию): http://www.turkulusbudun.com/t151p50-topic#5755

Тфу, ссуки. Я бы их без суда и следствия к стенке. А некоторые с этими узбаками брататься лезут, тфу.

Кондыбас кельды wrote:Тфу, ссуки. Я бы их без суда и следствия к стенке. А некоторые с этими узбаками брататься лезут, тфу.

Смени ник "туркмен". Не коси за казаха.
Тебе татмену-выблядку я ответил там.
Иди к маме сын ослицы:
http://www.turkulusbudun.com/t271p475-sart-flood

По теме:

Большинство современных узбеков хоть и называются узбеками
не считают себя потомками кочевых узбеков!

Если они считают себя узбеками, это не означает,
что все они потомки озбек-кипчаков, это далеко не так.
Узбек это имя ставшая общим названием как и завоевателей-узбеков,
так и заваеванных тюркоязычных жителей Средней Азии.

Иначе говоря сегодняшние узбеки это племенные-узбеки и просто узбеки-не племенные.
Племенные узбеки они чаще монголицы с кипчакской фонетикой
(большинство узбеков из СурКаша и Афганистана сохранили такую внешность)
а просто узбеки-не племенные - это тюркизированное оседлое население,
к ним также относят тех бывших дашти-кипчакских мингов, юзов, кирков и др.,
которые перешли к оседлости, плюсь разные время осевшие тюрки,
но основа у не-племенных узбеков (где то 70-80%) это смешавшихся с ними
тюркизированые иранцы.

Так что, это чушь что они якобы украли историю узбеков-шейбанидов,
наоборот они прекрасно осознают они не их потомки, и считают что,
потомки узбеков-шейбанидов - это те озбеки которые еще полностью
не теряли свою родоплеменную принадлежность.

saray-karshi wrote:
но основа у не-племенных узбеков (где то 70-80%) это смешавшихся с ними
тюркизированые иранцы.

т.е. и есть те самые сарты

saray-karshi wrote:По теме:

Теперь вопрос: зачем ты нас пытаешься убедить в том, что мы тебе тут вдалбливаем столько времени?????

saray-karshi wrote:По теме:

Большинство современных узбеков хоть и называются узбеками
не считают себя потомками кочевых узбеков!

Если они считают себя узбеками, это не означает,
что все они потомки озбек-кипчаков, это далеко не так.
Узбек это имя ставшая общим названием как и завоевателей-узбеков,
так и заваеванных тюркоязычных жителей Средней Азии.

Иначе говоря сегодняшние узбеки это племенные-узбеки и просто узбеки-не племенные.
Племенные узбеки они чаще монголицы с кипчакской фонетикой
(большинство узбеков из СурКаша и Афганистана сохранили такую внешность)
а просто узбеки-не племенные - это тюркизированное оседлое население,
к ним также относят тех бывших дашти-кипчакских мингов, юзов, кирков и др.,
которые перешли к оседлости, плюсь разные время осевшие тюрки,
но основа у не-племенных узбеков (где то 70-80%) это смешавшихся с ними
тюркизированые иранцы.

Так что, это чушь что они якобы украли историю узбеков-шейбанидов,
наоборот они прекрасно осознают они не их потомки, и считают что,
потомки узбеков-шейбанидов - это те озбеки которые еще полностью
не теряли свою родоплеменную принадлежность.

Вот и хорошо, хотя это и так все знают. Теперь ждем таких же признаний со стороны других сартов, татарвы и прочей перхоти навроде переднеазиатов.

Давно наблюдаю за этим псевдопатриотом и псевдоказахом под ником "БірАтан" тусующимся на татарском форуме, вот где она рабская сущность. Откровенно преклоняется перед татарами и сартами и боготворит их. Типичный пример рабской сущности. Как же жалко он смотрится. Несколько выдержек из его высеров:

татарлар более заслужили Независимость, чем мы (казактар)... на мой взгляд...

потому что мы ничего для этого не сделали - не приложили усилия, посему и не ценим...

мен казак, абак-керей....
я самый, что нинаесть националист.... казакский националист.... татарской крови у меня нет... она есть в моих детях.... а про "ничегонедаланье", я говорю с сарказмом и горечью... 20 лет прошло "независимости"... а как заглядывали в рот ивану-хайвану, так и продолжаем.... как смеялись над соседом озбеком и кыргызом, так и продолжаем... эй, Алла.... Абай об этом гораздо лучше меня сказал.... мы лодыри.... но Бог нас любит... за что? оян, казак!

татарлар хоть как-то сопротивляются (хотя бы в школах татар теле изучают, в отличие от нас), а казактар заняты только наживой - вот это и печально....

http://www.tatforum.info/forum/index.php?showforum=4

Hurricane wrote:Не удивляйтесь если завтра сарты обьявят себя истинными казаками. Вот так шухраты становятся Шоканами, Абылаями и Абаями. Небось и по паспорту уже успел стать "казаком". Хитро выкручивается выблядок пидорский.

В 2006 году я сменил имя Шухрат на имя Шокан. Причина моего осознанного выбора никак не связана с предстоящими выборами. В 2006 году у меня не было в планах заниматься политикой. Причина связана с моим личным выбором. Моя мама - казашка, мой отец уйгур. Все свое осознанное детство я провел с моей бабушкой по материнской линии в деревне. В моем круге все общались на казахском и бабушка называла меня не Шухратом, а Шоканом. Так меня называли остальные родственники и друзья. Поэтому имя "Шокан" относится ко мне уже давно и я привык к нему, и не считал нужным афишировать этот факт общественности. Это было мое сугубо личное решение. Я мог бы пользоваться тем именем, под которым я больше известен общественности, подавать свою кандидатуру как Шухрат Маратулы, люди узнавали бы меня гораздо лучше. Но я уже сделал свой выбор, я сменил имя не для выборов, а для себя и буду придерживаться его до конца.

http://yvision.kz/post/216738

зато он наверняк тураноид. Еще глазки подведет и вобще не подкопаешься. Через лет 15 будет скандалить, что истинные казахи, тюрки- это его родня махалля

Hurricane wrote:Давно наблюдаю за этим псевдопатриотом и псевдоказахом под ником "БірАтан" тусующимся на татарском форуме, вот где она рабская сущность. Откровенно преклоняется перед татарами и сартами и боготворит их. Типичный пример рабской сущности. Как же жалко он смотрится. Несколько выдержек из его высеров:

татарлар более заслужили Независимость, чем мы (казактар)... на мой взгляд...

потому что мы ничего для этого не сделали - не приложили усилия, посему и не ценим...

мен казак, абак-керей....
я самый, что нинаесть националист.... казакский националист.... татарской крови у меня нет... она есть в моих детях.... а про "ничегонедаланье", я говорю с сарказмом и горечью... 20 лет прошло "независимости"... а как заглядывали в рот ивану-хайвану, так и продолжаем.... как смеялись над соседом озбеком и кыргызом, так и продолжаем... эй, Алла.... Абай об этом гораздо лучше меня сказал.... мы лодыри.... но Бог нас любит... за что? оян, казак!

татарлар хоть как-то сопротивляются (хотя бы в школах татар теле изучают, в отличие от нас), а казактар заняты только наживой - вот это и печально....

не наезжай на этого қайыршы- ему жена каблуком фингалов наставит, если он не будет перед финоугорами вихляться как дресированая собачка

татарлар более заслужили Независимость, чем мы (казактар)... на мой взгляд...

небось в тот день жинка ему пендель дала и пригрозила отлучить от вялико-казанской государственности. А про вялико казнской государствености дитки догнали и еще один добавили