Sart Flood

гулдерайым wrote:

Gutural wrote:

гулдерайым wrote:
кажется вы не умеете ясно,просто и честно разговаривать

ты лучше удали коммент про отца-насильника, сей коммент был не по адресу

таджик, про отца насильника написал ты.
я комментировала твой менталитет таджикский.
от своих слов не отказываюсь.убирать ничего не буду

Alp Türkmen wrote:

Gutural wrote:
вообще ногайцы тоже разные, у них те племенные ногайцы или как по вашему натуральные ногайцы внешне ничем не отличаются от казахов или киргизов

Тем более.

Gutural wrote:http://astrakhan-musei.ru/storage/106b2ab80fbcb7eeabe348f098f5b5ac.jpg

У нас так половина выглядит, если не больше.

Alp Türkmen wrote:

Gutural wrote:те восточноиранские автохтонцы, которые внешне напоминали сегодняшних туркмен также были плоть от плоти кочевниками, жилище у них переносные палатки и кибитки.

Действительно, для сарта очень важен способ хозяйствования. Они даже своих родственников - пуштунов и белуджей (прямых потомков восточноиранских автохтонов) не считают своими. Только таджиков и фарсов (как эталонов огородников и торгашей).

Gutural wrote:Как пишет антрополог А.И. Ярхо индо-афганская раса составила основу туркмен.

Gutural wrote:

Alp Türkmen wrote:
Ваши "узбеки" и "уйгуры" потомки таджиков и частично осевших тюрок.

эти частично осевшие тюрки уж точно численно преобладали чем огузы, которые силами своих родичей терроризировали персоиранское в основной массе население сделав их туркменами

мечтат не вредно или вредно

Alp Türkmen wrote:

Gutural wrote:
вообще ногайцы тоже разные, у них те племенные ногайцы или как по вашему натуральные ногайцы внешне ничем не отличаются от казахов или киргизов

Тем более.

Gutural wrote:http://astrakhan-musei.ru/storage/106b2ab80fbcb7eeabe348f098f5b5ac.jpg

У нас так половина выглядит, если не больше.

VIPER wrote:У тюрков же такого НЕ БЫЛО (за исключением единичных случаев усыновления) ввиду наличия жесткой родо-племенной структуры. Невозможно "записаться" в туркмены, потому что всегда спросят с какого именно рода-племени будешь, чьим сыном-дочерью будешь и т. д.

Alp Türkmen wrote:
А мечтать и не нужно:

Alp Türkmen wrote:
А вот сартам помечтать и в правду не вредно:

Gutural wrote:мне все еще смешно как то ты про кипчаков говорил что они были якобы русскими

Gutural wrote:так что лучше не критиковать вещи, в которых ты не компетентен, гаплогруппы, история итд.

Gutural wrote:Фенотип в ходе метизации может быть утрачен и приобретен. Например киргизы. У них по отцовской линии R - 50-65%, но они монголоиды, поскольку материнская линия восходит к дальневосточним корням, например к гаплогруппу О (китайскую).

Gutural wrote:

гулдерайым wrote:

Gutural wrote:

гулдерайым wrote:
кажется вы не умеете ясно,просто и честно разговаривать

ты лучше удали коммент про отца-насильника, сей коммент был не по адресу

таджик, про отца насильника написал ты.
я комментировала твой менталитет таджикский.
от своих слов не отказываюсь.убирать ничего не буду

я всего лишь высказался, дело твоe и...чка

Gutural wrote:при этом первая половина также не так уж монголоидная

Gutural wrote:Здесь туркменами не пахнет

Gutural wrote:а вот Гокхан Туркмен другое дело
а что вы его забыли?

Gutural wrote:эти чернобровые даже к таджикам не потянут

Gutural wrote:а последный сарт с чалмой из википеди уже более тураноид

Gutural wrote:Туркмены...

Шах-Махмуд Чурас. 1670г.

Рассказ о том, как вторично повел войска на Андиджан 'Абдаллах-хан, и о том, как он возвратился, не достигнув цели
Когда жители Андиджана прослышали об этом, они засели в городе. Хан, подойдя к воротам Хакана, расположился в Гюл-тюбе. Жители Андиджана, посовещавшись, выслали навстречу хану Буте-Кара аталыка, Мурада диванбиги, Кара-Сийундж ата-лыка и Джумтак аталыка. Хан милостиво [их] принял. Когда воины выяснили, что все свои семьи и пожитки жители перевозят в крепость, и у них нет желания сдаться на милость победителя, они схватили упомянутых узбеков и обрушились на крепость. Андиджанцы — и таджики, и узбеки — в [221] полном согласии засели в крепости. Хан волей-неволей повернул назад и после ряда переходов вошел в свой стольный город 288. Той зимой скончалась Ай-ханым — дочь Ишим-хана, что родилась от Падшах-ханым 289. Тело ее привез в Йарканд Шахбаз-бек чурас. Такие знатные люди, как ходжа Саййид-Мухаммад-халифа, ахунд мулла Халил, ахунд ходжа Мухаммад-Амин Захани, ахунд Йаси, мир Ма'руф-ходжа, Мухаммад-Сиддик-ходжа, Суфи-ходжа, кази Бади' аз-Заман, кази Сариг-ходжа, Шах-Хашим-шах, Шах-Йусуф-ходжа, ходжа Салим мухтасиб и Муракине-шах (?), и такие эмиры, как Шах-Мансур-бек, Фулад-бек, мир 'Абдаллах-бек, мирза 'Абд ар-Рахман-бек, мирза Тулак-бек и Сариг-бек, составили процессию и предали земле тело ханым в Алтуне в ногах усопших государей и султанов — борцов за веру. /73б/ После похорон вельможи отправились к Ханым-падшах, чтобы выразить [свое] соболезнование. Хан находился у своей сестры. Несмотря на то что случилось [столь] тяжелое горе, он спустя несколько дней предался веселью и удовольствиям. Однако Аллах лучше ведает.

- узбеки преобладающий народ в трех ханствах. (Племенные никогда не преобладали).
- узбеки большей частью народ оседлый и занимающегося земледелием. (Это никак не о потомках кочевых узбеках).
- язык, обычаи и лица узбеков из Хивы, Коканда и Яркенда совершенно различны. (Это тоже не о потомках кочевых узбеках).

Узбеки. Они образуют истинно оседлую часть населения и по своему типу, как уже упоминалось в главе о Хиве, очень отличаются от узбеков Бухары и Хивы. Так как узбеки уже несколько веков представляют господствующую нацию в Туркестане, которая раньше, чем другие народы этих областей, приняла ислам с его цивилизацией, с самим названием ”узбек” связывается всегда более благоприятное представление об образованности и хорошем тоне. Поэтому киргизы, кипчаки и калмыки, едва поселившись в городах, обычно отказываются от своей национальности и называют себя узбеками. Так издавна повелось в Коканде, и можно без преувеличения сказать, что половину людей, именующих себя узбеками, скорее всего надо считать по национальности смесью упомянутых номадов.

Мейендорф Егор Казимирович

Год: 1822

Мы уже говорили о том, что узбеки похожи и на татар и на калмыков. Они расселились преимущественно в окрестностях Самарканда, Бухары, Каракуля, Карши, Гузара и в Мианкале. Отличаясь друг от друга во многих отношениях, таджики и узбеки имеют много общего... Многие узбеки ведут торговлю, особенно правительственные чиновники...узбеки -- настоящие тюрки, нравы которых имеют много общего с нравами константинопольских османлы, и все, что делает халифа все, что происходит в Стамбуле, вызывает восхищение мусульман в Бухаре.

Артиллерия ташкентского бека состоит из пушек, навьюченных на верблюдов, как в Персии. Вокруг этого города расположены селения Джетыкент, Сайрам, Карабура, Чимган, Икан и пр. и пр., населенные узбеками. Там встречается лишь небольшое число таджиков и туркестанцев и совсем нет евреев.

Хиссар расположен в хорошо возделанной долине, изобилующей пастбищами, насчитывает примерно 3000 домов. Жители этой страны почти все узбеки.

Хиссарскому хану подвластны Денау, самый большой после Хиссара город, Сарыджуй, Тупалак, Регар, или Регара, Каратаг, Дештабад, Чокмазар и Ходжа-Таман. В последнем погребен святой, весьма почитаемый мусульманами.
Рамит -- довольно большой город, примерно в 100 верстах к северу от Хиссара. Его хан во время войны может иметь в распоряжении около 10 000 человек. Недалеко от Рамита поднимается одна из высочайших гор в этой стране36.
Куляб, вмещающий приблизительно 3000 домов, расположен восточнее Хиссара, на пути из Бадахшана в Коканд. Он независим.
Все эти города населены узбеками, большая часть которых -- земледельцы.

В высшей степени трудно исчислить население страны, где обитают столь разнообразные народности, часть которых кочевники; здесь никогда не производилось никакой переписи. Чтобы предложить в этом отношении нечто удовлетворительное, мы советовались в Бухарии со всеми, кто мог снабдить нас сведениями, способными обосновать наши соображения. Возделываемая часть ханства может быть определена в 4800 кв. верст, или в 300 кв. миль. Если допустить, что каждая из последних обладает населением в 5000 душ, как в богатейших областях Италии, то окажется, что в Бухарии 1,5 млн. жителей, живущих земледелием, или полукочевников, и обитателей городов. Прибавив к этому приблизительно 1 млн. кочевников, найдем, что население Бухарии состоит более чем из 2 млн. душ.
Вот так может быть [приблизительно] распределено это население: всего 2 478 000.

Узбеки -- 1 500 000
Таджики -- 650 000
Туркмены -- 200 000
Арабы -- 50 000
Персы -- 40 000
Калмыки -- 20 000
Киргизы и каракалпаки -- 6 000
Евреи -- 4 000
Афганцы -- 4 000
Лезгины -- 2 000
Цыгане -- 2 000

Gutural wrote:трус это тот который, сначала выдает себя за человека другой национальности

Gutural wrote:да кому нужны ваше племя и роды восточноиранские, принявшие язык и названия племен у маленькой коррумпированной верхушки огузов ?

Gutural wrote:а хамят узбеки лишь в ответ

Gutural wrote:да нет, раб

гулдерайым wrote:ишачка- жена твоя и вся остальная женская половина твоей семьи, усек?

Alp Türkmen wrote:Туркмены же типичные тюрки (кроме смешанных текинцев на юге СА...

Из донесения начальника экспедиции управляющему Азиатским департаментом Министерства иностранных дел о туркменах-йомутах и их взаимоотношениях с Хивой и Ираном
(Документ подобного содержания хранится в Архиве АН СССР, ф. 157, оп. 1. д. 23, лл. 92—95 об.)
[Осень 1836 г.]
Положение йомутов относительно Хивы несравненно хуже. Они боятся хивинцев по трем причинам: во-первых, этот народ воинственнее и деятельнее трусливых и беспечных персиян; во-вторых, сторону Хивы держат, волей или неволей, большая часть других туркменских племен, неблагорасположенных к йомутам; третье, от большей силы персиян могут они удалиться за реку Атрек, в пустыню, куда врагам их нет хода, а хивинцы легко туда проникнут.
Хивинский хан воспользовался теперешними приготовлениями Персии и прислал к йомутам грозную грамоту, требуя безусловной покорности и тягостной дани, и на этот раз сблизился было с Персией, но, увлеченный представившимся благоприятным случаем, приказал отряду своих войск сделать чапаул на персидские пределы, где получил богатую добычу. Неизвестно, чем это кончится, а между тем йомуты хотя и отвечали хану как народ свободный, но, тем не менее беспокоится, страшась соединения Хивы с Персией и не совсем надеясь на свои силы.


Khiva
"Ильбарс (Эльбарс) (пр. 1515 - 1525), основатель узбекской династии в Хорезме. Начал править в г. Вазире, куда был приглашён в 1511 году жителями, выступившими против иранских завоевателей. При помощи набранных в хорезмских городах военных отрядов изгнал иранские гарнизоны из Ургенча, Хивы и др. городов. Покорил туркменские племена в районе озера Балхаш и полуострова Мангышлак. В 1524 году подчинил значительную часть северного Хорасана (часть северо - восточного Ирана). "Этот хан совершил поход на Хорасан и возвратился оттуда с богатой добычей. В это время умер шах Исмаил [Cефевид, 1524]. Хан снова послал в Хорасан войско и подчинил себе северные районы этой области от Мейхене до Дуруна. После этого он послал войска на Балкан (известные в настоящее время под именем Балханов) и в Мангышлак и завоевал жившие там туркменские племена." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

Суфиян - хан ибн Аминек (пр. 1525 - 1536). "Выделяясь своей энергией и предприимчивостью из среды своих сверстников, этот хан с помощью шахзаде Актай - султана [своего брата] занял, царский престол в Ургенче. Балканские и мангышлакские туркмены, как то: эрсари, хорасанские салыры, теке, сарыки и йомуты, являвшиеся со времени хана Ильбарса подданными (Хивы), при Суфиян-хане возмутились и, убив сорок человек" ханских бератдаро'в (имевших ханские бераты»), перестали вносить закят. Вследствие этого хан послал человека к шахзаде, после чего с многочисленными войсками выступил против туркмен. Произведя на них набег, хан убил и взял в плен много мужчин, женщин и детей. Части туркмен, однако, удалось спастись; они бежали и засели, приготовившись к осаде, на безводной возвышенности Чотак.Хан последовал за ними и осадил это место. Лишенные воды, туркмены просили защиты Актай - султана. Султан попросил своего брата [Суфиян - хана] простить их. На них было наложено, в виде взыскания, но тысяче баранов за каждого (убитого), а всего сорок тысяч баранов, после чего они (войска) возвратились.Да будет известно, что эти туркмены во время Исфендияр - хана ежегодно давали по сорок тысяч баранов. С других туркмен также брали (баранов), выдавая на это «бераты», так что (всего поступало): с ички-салыров 17 000 баранов, с хасан-эли —10 600, с арабачи — 4400, с гокленов — 13 200, с адаклы — также 13 200. Племена хызыр-эли и теведжи занимались земледелием и (поэтому) платили зерном. Суфиян-хан умер в 928 г. х. (1521|22 гг.), процарствовав 6 лет. У него осталось пять сыновей." (Мунис и Агехи "Райский сад счастья"). Как видно даты правления в источнике не совпадают с общепризнанными датами

Абул-Гази-Бахадур (12.8.1603 - 13.1664), хан Хивы (пр. 1645 - 1663), историк («Родословная туркмен» и «Родословное древо тюрков»), хронист, поэт. Родился и жил в Ургенче. Активно участвовал в феодальной войне с братьями. В 1625 - 27 годах жил в Ташкенте. В 1642 году был провозглашён узбеками Арала ханом и после упорной междоусобной борьбы стал ханом Хивы.1645 году Надир - Мухаммед - хан был низложен, бухарским ханом стал его старший сын Абд - ул - Азиза. Люди бухарского хана, жившие в Хиве, бежали из города, а Абу - л - Гази стал полноправным ханом Хивы. Вёл длительную жестокую борьбу с туркменами, калмыками и Бухарским ханством за упрочение своей власти. В 1643 году удалился, сделав сына ханом. Мать Михрибану - ханым из Чингизидов. "Абулгази (после пребывания своего в Бухаре) вернулся к своему старшему брату Исфендияру и получил от него в управление Ургенчский вилайет. В следующем году Абулгази, вследствие слишком большого пристрастия (Исфендияра) к туркменам, сразился с ним в местности Таш - купрюк в окрестностях Хивы и возвратился к прежнему своему месту. На берегу р. Аму, около Ходжа - коля, они снова сразились, причем было убито 20 чел. узбеков и 70 чел. туркмен. Вслед за этим среди узбеков наступили разногласия и раздоры, как это было описано выше. Абулгази ушел к казахскому хану Эшиму. Затем он был в Туркестане у хана Турсуна. После того как Турсун - хан был убит Эшимом, он (Абулгази) прибыл к Имам - кули-хану (вторично). После этого он прибыл к туркменам в Хиву и дважды сразился с Исфендияр - ханом. Помирившись, наконец, он стал жить у брата... Заподозрив во враждебности Абулгази, Исфендияр - хан схватил его и выслал в Ирак. В этом (1628 г.) году умер шах Аббас. В 1054 г. х., в начале года овцы, Абулгази воцарился в Аральском вилайете. Хивинские туркмены ему не подчинились (и) читали хутбу на имя Надир Мухаммед - хана (бухарского). Абулгази дважды делал набеги на Хиву. Надир Мухам мед послал помощь туркменам. С ними Абулгази много сражался. По этой причине Надир Мухаммед послал своего внука, по имени Касим - султана, с большим войском. По приходе султана хан (Абулгази) выступил и, придя в местность Гендумкан, послал (своих людей) в чапаул (набег), оставшись сам с 200 человек. Пришедшие в это время хивинские войска вступили в бой на южном берегу хивинского арыка, но, потерпев поражение от (тех) 200 человек, возвратились. Возвращаясь, хан встретил на берегу реки (свое) войско, ходившее в чапаул, и направился в Арал. По восшествии на бухарский престол Абдуль - Азиз - хана, Абулгази - хан снова с своими войсками направился в Хиву и, взявши ее, победил и осилил туркмен. Он назначил на (различные) должности 360 человек из узбеков. Все земли по каналам (нахр), какие выходят из Аму-дарьи, были поделены между ними. После этого хан привел в порядок государственные дела и собирался выступить против туркмен, находившихся в давнишней вражде с ним. В это время Гулям - бехадыр, Дин Мухаммед, онбеги, Урус, онбеги, три сердара с тремя - четырьмя тысячами туркмен разбили палатки и остановились в песках к югу от Хазараспа. Придя в Хазарасп, хан хитростью, под предлогом угощения, выманил туркмен оттуда и две тысячи из них напоил смертным напитком меча (убил). (Затем) хан совершил набег на их (туркмен) одноплеменников, забрал в плен их семейства и возвратился. После этого Абулгази направился в Теджен на некоторых, бежавших из Хивы и теперь проживавших там туркмен. Часть из них он убил, а иных взял в плен и возвратился. В 1059 г. х. (1649 г.) хан направился в поход в район Бами (и) Беурма в Хорасане, где собрались остатки бежавших туркмен. Приведя войска, он вступил в сражение. Умбай - инак, проявляя со своими джигитами чудеса храбрости [букв. «уподобляясь Рустему»], убил Кахир - ходжу, являвшегося туркменским предводителем. Вследствие этого туркмены потерпели большое поражение, понеся огромный урон от сабель узбекских храбрецов. Хан с богатой добычей пришел в Хиву. В году мыши, хан с десятитысячным войском выступил против туркмен племени байрач, живших по берегам Атрека и Гюргена и проявлявших вражду. Во время этого похода хан заблудился, причем вследствие голода и жажды люди его (улус) рассыпались. Хан с четырьмя стами человек напал на племя байрач и произвел поголовное избиение, после чего с богатой добычей возвратился в Хиву. В конце концов он своими многочисленными набегами и нападениями привел все туркменские племена в подчинение. В этот год калмыками-торгоутами, под предводительством трех начальников: Мерген - тайши, Окча - тепе (***) и Тугула (***) с многими калмыками, была разграблена местность от Хазараспа до Дарган(ата). Начавши через 15 дней погоню, хан догнал их в местности Сенгир - рабат и вступил с ними в бой. Не выдержав натиска, калмыки сдались и подчинились хану. В 1074 г. х. (1664 г.) Абулгази, волею всевышнего, скончался, процарствовав двадцать лет. Он был человеком ученым и умным и написал историю, которая называется «Родословное тюркское древо»" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

В 1688 году бухарский хан Субхан Кули Мохаммед добился подчинения Хивы и назначил её правителем Шах - Нияза (Исхак - ага Шах Нияз - хан) (пр. 1698 - 1702), впоследствии принявшего титул хана. После него правил совсем немного его брат Муса. "Шах Нияз - хан. Происходит от потомков Джучи - хана. Стал ханом в 1110 г. х. (1698 г.). Он был чрезвычайно храбрый и воинственный. Он ходил в поход на кызылбашей и возвратился оттуда с весьма богатой добычей. Туркмены при нем изъявили покорность и согласились платить харадж. Хан за время своего царствования установил мир с Бухарой, и население (райя) наслаждалось спокойствием. Муса - хан. Этот хан являлся младшим братом Шах Нияз - хана. Вступив на. престол, дал всенародное обещание оказать много благодеяний своим под данным. Приказал чеканить на свое имя монеты («тенге»). В его время все города и крепости Мерва, Астрабада и предгорий платили ему «джезие» и харадж. Своим блеском и славой он превосходил всех прежних ханов. Через некоторое время хивинцы решили его убить. По этой причине он бежал в Мерв. Эвез - мехтер убил его в Мерве, а голову доставил в Хиву" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья").

Эрнек (Эренг, Ирнак) (пр. 1689 - 1694). "Однажды, когда хан проезжал (около г. Хивы) по мосту через Бадархан - арык, его лошадь рванулась, хан упал и умер, разбивши себе голову. Один из приближенных (мехрем) остался около хана, а другой поехал с известием о смерти к его матери, Тохта - ханым, происходившей из дарганских туркмен. Хорезмским государством овладели туркмены, которые стали притеснять узбеков. Через короткое время жестокость и несправедливость туркмен возросли до того, что повлекли за собой полное разорение трудового народа (фукара). Осведомившись о происходящем, находившийся на охоте Адина Мухаммед аталык направился в Арал с тем, чтобы набрать в той местности войска и прогнать туркмен. Когда он достиг укрепления Тук (Тук каласы), то услышал, что туркмены находятся на дороге, чтобы напасть на него и никого не пропускают. С аталыком, кроме сорока охотников (миршикар), никого не было. Вследствие этого он возвратился и направился в Бухару. Когда аталык добрался до (озера) Ходжа - коль, здесь с ним встретился упомянутый выше Чин - бий с тремя стами узбекских семейств. Через короткое время к нему присоединились угнетаемые узбеки, сбежавшие от притеснений туркмен. Соединившись, все они направились в Арал. После встречи с упомянутым аталыком они сочли за лучшее направиться в Арал. Разгромив попавшихся на пути туркмен, они остановились в Арале. Избрав здесь себе в ханы Джучи - султан - хана из потомков Хаджим - хана, они собрали войско из конгратов, мангытов, канглы, кыпчаков и ходжа-эли и направились против Хивы. Когда весть о них дошла до населения (фукара), население поднялось, убило хана и истребило множество туркмен. Остав шиеся в живых убежали и скитались в песках и пустынях, вследствие чего из ста спасся только один. Что касается Тохта - ханым, то ее убили, привязав к лошади" (Мунис и Агехи "Райский сад счастья")

http://www.hrono.ru/geneal/mongoly/geanl_tt_23.php

Кондыбас кельды wrote: Я же не узбек, что-бы себя за другого выдавать

Кондыбас кельды wrote:я горжусь, что я Туркмен.

Alp Türkmen wrote:
Дурак или прикидываетесь? Не про монголоидов речь идёт, а про Туранидов. Реально, у сартов туговато с восприятием окружающего и насущного.

Alp Türkmen wrote:
Это самые НАСТОЯЩИЕ ТУРКМЕНЫ, из Турции и Азербайджана. Прямые наследники огузов, потомки Сельджукских колонизаторов.

Alp Türkmen wrote:
Самые натуральные сарты. Не говорю что таких подавляющее большинство, но их достаточно.

Alp Türkmen wrote:
Обычный метис, навроде тех, что Вы тут постоянно пихаете.

Alp Türkmen wrote:
Это обычные метисы, чья внешность объясняется наличием изнасилованных персиянок, сарток, и таток по материнской линии. То что Вы постоянно таскаете сюда это юг Средней Азии (и это даже не ХОРЕЗМ!), то есть где-то 5-10% всех туркмен от общей численности (если не меньше). Хотя, то что я пытаюсь объяснить в 1001 раз видимо до Вашего сартовского интеллекта является серьёзной трудностью...Убеждаюсь на личном опыте.

Кондыбас кельды wrote:
Вот млин логика у узбека, получается что два огуза заставили говорить тысячи туркмен на своем языке, угораю от узбек-науки.

Gutural wrote:как я понял большинство из них турецкие и азербайджанские певицы и артисты

Gutural wrote:Таких больше половины у туркмен и судя по гаплогруппам персы и таты играли не только роль суррогатных матерей, но и были вам и предками

Кондыбас кельды wrote:Вамбери цитируешь? По-моему Чиял любитель этого.

Gutural wrote:фигею, натуральные ногайцы монголоиды

Gutural wrote:как я понял большинство из них турецкие и азербайджанские певицы и артисты

Gutural wrote:а про Сердара Ортача читал что его отец толи узбек то ли ногаец, иначе говоря золотоординец никак не туркмен.

Gutural wrote:этот сарт с чалмой похож на текинца, туркмену который сидит рядом верблюда

Gutural wrote:Таких больше половины у туркмен

Gutural wrote:и судя по гаплогруппам

Gutural wrote:персы и таты играли не только роль суррогатных матерей, но и были вам и предками.