Ураганом по монголам

Caspion wrote:
а как вам версия из "Отырар куйреуі"...

В этом фильме отец моего друга (тоже из рода Конырат) играл в роли монгольского нукера, эпизод где Чингизхан ногами грязь ударит))) а он будет докладывать.

Übermensch wrote:http://gazeta.ua/ru/articles/history/_chingishan-byl-kazahom/478829

По теме: думаю это любому дураку более менее увлекающемуся историей ясно что современные "монголы" это лесные племена, не имеющие никакого отношения к Монгольской империи, Чингизхану и все что с ними связано. В общем с легкой руки кремля идет присваивание и кража Тюркской истории. Ничего не подозревающих халхасов сделали "монголами", сартов Синцзяна "уйгурами", сартов Мавереннахра "узбеками", татарву "кыпчаками", "золотоордынцами", да и сам термин "татар" тоже украденный. В Закавказье благодаря искусственно созданному народу "азербайджанцы", всякие хачи и евреи имеют возможность гордо заявлять о себе "ми огузы", "сельджуки" и т.д и т.п. Доколе?

Кангли жили вместе с тюркменами; они поселились на берегах Иссык-кюля, Джуди и Телаша и здесь жили много лет. Один из государей Ургенджа, Тукуш-хан взял за себя дочь одного канглийского вельможа, которой имя было Тюркянь. От нее родился Мохаммед, Хорезмский шах. Султан Мохаммед был великий государь. Владения его простирались с одной стороны до Индостана, с другой - до Андижана и Туркестана, на третьей стороне - до Арабистана, на четвертой - до Рума; столицей был Ургендж. Из канглийского народа все, бывшие в близком родстве с его супругою, переходили на службу султана, принимали мусульманскую веру и получали должности. Старший родной брат государыни Тюркянь, по имени Хамсар-тегин, перешел на службу к султану, сделался мусульманином. Султан дал ему должность даруги в Ургендже. Сын младшего брата Тюркян, Инальчик, перешел к султану, принял мусульманство, и султан пожаловал ему область Туркестанскую, где он и был правителем. "С этого дня, - говорил ему султан, тебя никто не должен звать Инальчиком; но да назовут Гаир-ханом". Когда из канглиев один прекрасный человек, по имени Кюк, пришел к султану, он назвал его Кюк-ханом, отдал ему Бухару. Всех канглиев, перешедших к султану Мохаммеду, Хорезмскому шаху, и сделавшихся слугами его, было до шестидесяти тысяч. В Джуди и Телаше осталось их также до десяти тысяч семейств. Чингизхан, во время нашествия на Телаш, всех живших там канглиев захватил и истребил все юрты. Канглиев ныне уже нет, как и народа того, который составлял царство Хорезмское. Скитавшиеся в этом царстве кангли в последующее время соединились между собою и представляют собой остаток прежде бывшего поколения.

Nar wrote:А как ты теперь с Дооглатами будешь общаться? Плякаться, что их предки твоих предков

Кстати про Дулатов, они хоть и упоминаются как монгольское племя, очевидно были самостоятельным народом и не были подконтрольны Чингизхану. Дулатов уважаю, они были основным костяком государства Могулистан. И правили над синцзянскими сартами.

Hurricane wrote:
Кстати про Дулатов, они хоть и упоминаются как монгольское племя, очевидно

Скольких долатов ты уже обратил в евреев?

Caspion wrote:"Отырар куйреуі"

К своему стыду даже не знал про существование этого фильма , сейчас постараюсь посмотреть.

Nar wrote:Скольких долатов ты уже обратил в евреев?

Ты везде видишь заговоры . Это было лишь предположение. Я сам наполовину Дулат вообще то.

Чтобы быть "наполовину Дулатом, наполовину Канглы", надо иметь ДВУХ отцов, Канглы и Дулата. Род матери у кочевников не учитывается.

Übermensch wrote:Чтобы быть "наполовину Дулатом, наполовину Канглы", надо иметь ДВУХ отцов, Канглы и Дулата. Род матери у кочевников не учитывается.

Да, возможно вы правы...

Даже Карпини и Рубрук застали Канглов в те далекие времена, еще до вторжения монголов. И занесены в карту как Кангле или Канглия. Получается Канглы жили от Каспия до Тянь-Шаня. А теперь от прошлого величия не осталось ничего, составляя жалкое 1-2% казахской народности. Мдя..

И по всей той земле, и еще дальше жили Канглы, какие то родственники Команов.

Итак, мы ехали через землю Кангле от праздника Святого Креста до праздника Всех Святых.

Übermensch wrote:Часть канглы имеет именно туркменское происхождение, потомки печенегов, а теперь все кыпчакоязычны - догадайся, почему.

Кстати, Каи - род, бий которого Ертогрул, отец Османа - тоже часть канглы, причем из кыпчакоязычной половины.

Похоже вы правы. У нас в равной степени имеется и Огузская основа и Кипчакская. Но в то же время мы и не Огузы и не Кипчаки, а некая отдельная ветвь.

КАНГЛЫ
тюркское родоплеменное объединение, возникшее в 11-12 вв. в Приаральских степях (на С. от Хорезма и до Волги) на базе местного огузско-печенежского населения, смешавшегося с кипчаками, переселившимися из Прииртышья в 11 в. Основное занятие — кочевое скотоводство и ремесло. Канглы играли значительную роль в средневековых среднеазиатских государствах, особенно в государстве Хорезмшахов. Часть Канглы откочевавшая на В., в район озера Иссык-Куль, в 13 в. была разгромлена монголами. Оставшаяся в Хорезме часть вошла в состав формировавшихся народов Средней Азии.

Можно верить что все так идеально как на этом постере, но на деле это не так к сожаленью:

По этой карте получается что уже тогда существовали башкиры, они обозначены как Паскатир или Баскартс. Рядом обозначена Канглия и чуть западнее отдельно Комания. Команы это европейское название кипчаков.

В общем получается, такие народы как башкиры, туркмены, кыргызы в основе своей это моноплеменные нации. И во всех источниках кроме как башкорты, кыргызы или туркмены никак не упоминаются. А о казахах правильным будет термин союз или конгломерат племен.

Hurricane wrote:Получается Канглы жили от Каспия до Тянь-Шаня. А теперь от прошлого величия не осталось ничего, составляя жалкое 1-2% казахской народности

Ну почему же жалкое 1-2% от казакской народности? Кроме казаков канглы есть и у ногайцев, каракалпаков, узбеков. И у туркмен тоже есть (кенгерли) и у саха (хангаласы).

Hurricane wrote:В общем получается, такие народы как башкиры, туркмены, кыргызы в основе своей это моноплеменные нации.

В каком смысле моноплеменные?

Alp Türkmen wrote:

В каком смысле моноплеменные?

Под моноплеменной нацией я понимаю нацию сложившуюся от однокоренных племен, одного происхождения.

Hurricane wrote:Под моноплеменной нацией я понимаю нацию сложившуюся от однокоренных племен, одного происхождения.

Не знаю как на счёт башкортов и кыргызов, но туркмены в понятие "моноплеменной нации" точно не вписываются. По скольку в составе туркмен, кроме непосредственно огузо-туркменских, есть ещё и монгольские, и курдские, и даже арабские трайбы.

Alp Türkmen wrote:
Не знаю как на счёт башкортов и кыргызов, но туркмены в понятие "моноплеменной нации" точно не вписываются. По скольку в составе туркмен, кроме непосредственно огузо-туркменских, есть ещё и монгольские, и курдские, и даже арабские трайбы.

ну арабы и у нас есть. А что за курдские трайбы? Здесь скорее имееся ввиду туркмены Анатолии, Ирана етс.? Я же беру в целом. Так как туркмены кыргызы башкорты упоминаются в древних хрониках как народ.

Hurricane wrote:В общем получается, такие народы как башкиры, туркмены, кыргызы в основе своей это моноплеменные нации. И во всех источниках кроме как башкорты, кыргызы или туркмены никак не упоминаются. А о казахах правильным будет термин союз или конгломерат племен.

Какой итог твоей обиженой логики Чингачкук? Типа ты с монголами, как не крути, не вяжешься?

Ну ты как всегда тут как тут. Если сможешь можешь опровергнуть. А так не стоит так говорить.

Alp Türkmen wrote:есть ещё и монгольские

А что за монгольские?

Alp Türkmen wrote:Ну почему же жалкое 1-2% от казакской народности? Кроме казаков канглы есть и у ногайцев, каракалпаков, узбеков. И у туркмен тоже есть (кенгерли) и у саха (хангаласы).

Еще у башкортов и кыргызов. Но основная часть Канглов все же ушли в небытие... Просто недоумеваю, у нас у Канглов была своя страна, и в ней Тюрки были Тюрками, сарты сартами, прочие прочими. Пришли монголы все разрушили, и превратили все наши бывшие территории в толерастические Говностаны и Сартстаны.

Да и в Анатолии наши наследили похоже:

Турки османские
или отманские, также османы, османлисы (по имени основателя династии Османидов Османа, Отмана) — народ юго-западной ветви тюркского (см. Тюрки) племени, потомки древних канглов, живших в области Сырдарьи, в свое время основавших империю сельджуков (см.). После распадения последней они объединились в XIV в. под владычеством Османидов, вождей другой отрасли канглов (cayi-kanli = канглы рода каи), которые под напором монголов переселились из Хорасана в Армению, а восемь лет спустя, вынужденные снова уйти от нашествии монголов, перешли в Малую Азию, где сначала стали ленниками сельджуков, а после разрушения монголами государства этих последних, при Османе, стали во главе разрозненных частей распавшегося государства и основали Оттоманскую империю

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/103581/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%B8

Но все эти канглы среди других тюркских народов вряд ли вместе по колличеству приблизятся хотя бы до половины "казахских" канглы. Насчет якутских "хангаласов" особо не разбирался, но как понял это у них название района или типа того а не род. У "азербайджанцев" знаю есть род "кенгерли", не знаю канглы ли они точно. Настоящие так сказать Канглы которые имели отношение к Хорезму это видимо казахские, узбекские, кыргызские, каракалпакские канглы, так как проживают на границах бывшего Хорезма. Но самые многочисленные Канглы в любом случае среди "казахов". Но среди казахов наш % видимо не более 2-4%, не больше.