Kamal wrote:для меня каракалпак это все каракалпаки, независимо от того, что один из родителей казах, узбек, туркмен, татарин и т.д.
Хорошо, а если один из родителей русский, негр, пуштун, или цыган?
Kamal wrote:для меня каракалпак это все каракалпаки, независимо от того, что один из родителей казах, узбек, туркмен, татарин и т.д.
Alp Türkmen wrote:Kamal wrote:для меня каракалпак это все каракалпаки, независимо от того, что один из родителей казах, узбек, туркмен, татарин и т.д.
Хорошо, а если один из родителей русский, негр, пуштун, или цыган?
Kangly wrote:И на каком основании связали 2 совершенно разных этнонимов совершенно не понятно.
Kangly wrote:Те кто занимались историей каракалпаков, и связывали их с печенегами, видимо не исследовали каракалпакские рода. А просто тупо на основании схожих этнонимов каракалпаки и "черные клобуки" связали 2 разных народа существоваших в разное время и в разных точках. Да и "черные клобуки" не название народа, а название союза печенегов, торков, берендеев и еще кого то. К которым относятся современные каракалпаки? Очевидным образом выясняется что связь примерно как между "этруски" и "это русские". То есть никакой.
Kangly wrote:И про самих этих "черных клобуков" практически ничего не известно. Кроме пары предложений в какой то древней летописи. А современные "каракалпаки" как народ начинают выходить на историческую арену всего лишь после 1700-х годов. И на каком основании связали 2 совершенно разных этнонимов совершенно не понятно.
Bek wrote:Kangly wrote:И на каком основании связали 2 совершенно разных этнонимов совершенно не понятно.
комплекс малого, но древнего и гордого народа
Alp Türkmen wrote:
Совок детектед....
Kamal wrote:Казахи в этом плане очень стараются. Вот якобы исследования Ж.Сабитова, если это можно назвать исследованием. Прямо заявляет, что черные клобуки каракалпакам отношения не имеет, будто он лично исследовал генетику черных клобуков и сравнивал ее с каракалпакской. Тут можно ознакомиться какие вопросы я ему задавал и что он ответил (а ничего и не ответил, так как ответа у него нет). Далее есть исследования российских ученых. А сегодня обнаружил еще кое-какие дополнения по поводу истеков. По этому поводу в ближайшее время речь заведу с самим Арысланом. Его группа и исследует связи черных клобуков с каракалпаками и есть результаты.
Kamal wrote:После истребления джунгар китайцами, бывшие территории каракалпаков (Верхних) отошла казахам, находившимся на тот момент в вассальном отношении Китаю. Кучук Хожа попытался через Китай решить именно свои территориальные претензии. В письме нет такого упоминания, что каракалпаки с казахами жили в мире и дружбе и вместе кочевали.
Kangly wrote:
Да мне как то извините нас..ать, связывайте себя хоть с марсиянанами. Но такими историческими подменами вы пытаетесь добиться способов причитании на всех своих соседов, в том числе и казахов. И какие еще генетические исследования? Что за бред сумасшедшего??? Я так понимаю вы каким нибудь образом достали из прошлого какого то "черного клобука" и исследовали его ДНК? Дискутировать с "великошумеро-каракалпаками" уже нет сил, фантазии у вас безграничные.
Kangly wrote:До определенного времени считал что казахов больше ненавидят уйгуры, узбеки и татары. То есть всякие метисо-сарто-угро-финны. А оказалось что еще большими казахоненавистниками все это время были каракалпаки, и уже начал разчаровываться в них. Одни причитания, и какие то бредовые исторические данные взятые из ниоткуда. В общем ну вас, я всегда считал что ближе казаху бывает только казах. Не знаю откуда взялись у каракалпаков рода и племена, но если существующие рода и племена не те за которых себя выдают, а просто выдумали себе шежире коныратов, мангытов, кыпчаков и т.д, то какого извините ..уя вы претендуете на Ногайскую орду, на мангытов, на конгратов, и на все что связано с золотоордынским прошлым? Ведь вы же древние "черные клобуки" просто принявшие другие названия племен и родов. В общем определитесь кто вы, а потом начинайте пихать свой бред сумасшедшего другим. Думаю такого мнения остались и многие казахские форумчане.
Bek wrote:из-за одного обиженного когда то (наверное казаками) и воняющего здесь куска дерьма, лично я проецировать из-за этой вони негативное отношение к остальным каракалпакам не собираюсь.
Kangly wrote:
Что и требовалось доказать, что еще сделали казахи? Вы это не стесняйтесь, раскройте всю свою душу так сказать.
Kangly wrote:До определенного времени считал что казахов больше ненавидят уйгуры, узбеки и татары. То есть всякие метисо-сарто-угро-финны. А оказалось что еще большими казахоненавистниками все это время были каракалпаки, и уже начал разчаровываться в них. Одни причитания, и какие то бредовые исторические данные взятые из ниоткуда. В общем ну вас, я всегда считал что ближе казаху бывает только казах. Не знаю откуда взялись у каракалпаков рода и племена, но если существующие рода и племена не те за которых себя выдают, а просто выдумали себе шежире коныратов, мангытов, кыпчаков и т.д, то какого извините ..уя вы претендуете на Ногайскую орду, на мангытов, на конгратов, и на все что связано с золотоордынским прошлым? Ведь вы же древние "черные клобуки" просто принявшие другие названия племен и родов. В общем определитесь кто вы, а потом начинайте пихать свой бред сумасшедшего другим. Думаю такого мнения остались и многие казахские форумчане.
Kamal wrote:Значит есть причина за что ненавидеть. Вся мораль нашей беседы сводится к тому, что - вокруг вас тоже живут народы, ничем не хуже вас. Имейте уважение к ним и вас зауважают. Не Чингисхан создал этот мир и не вы истинные его потомки, чтоб пытаться подмять под себя всех и всякого. Впредь, когда будете общаться с представителями другой национальности, в первую очередь попытайтесь выслушать их. Язвительные насмешки, иронии, оскорбления ни к чему хорошему не приведут, будут только разочарования.
Всего доброго!
Kamal wrote:Значит есть причина за что ненавидеть.
Действительно не стоит из-за одного идиота осуждать весь каракалпакский народ. Предупреждал же с кем мы имеем дело:Bek wrote:из-за одного обиженного когда то (наверное казаками) и воняющего здесь куска дерьма, лично я проецировать из-за этой вони негативное отношение к остальным каракалпакам не собираюсь.Kangly wrote:До определенного времени считал что казахов больше ненавидят уйгуры, узбеки и татары. То есть всякие метисо-сарто-угро-финны. А оказалось что еще большими казахоненавистниками все это время были каракалпаки, и уже начал разчаровываться в них. Одни причитания, и какие то бредовые исторические данные взятые из ниоткуда. В общем ну вас, я всегда считал что ближе казаху бывает только казах. Не знаю откуда взялись у каракалпаков рода и племена, но если существующие рода и племена не те за которых себя выдают, а просто выдумали себе шежире коныратов, мангытов, кыпчаков и т.д, то какого извините ..уя вы претендуете на Ногайскую орду, на мангытов, на конгратов, и на все что связано с золотоордынским прошлым? Ведь вы же древние "черные клобуки" просто принявшие другие названия племен и родов. В общем определитесь кто вы, а потом начинайте пихать свой бред сумасшедшего другим. Думаю такого мнения остались и многие казахские форумчане.
Kamal wrote:60 тысяч семей упоминаемые в письме, как раз те 300-350 тысяч каракалпаков. Нижних каракалпаков было поменьше (40 тысяч семей) и они в отличие от Верхних, стремились к объединению с русскими, заблаговременно предугадывая беду со стороны казахов. К 1740-м годам у каракалпаков уже не было той былой силы до 1723 года, когда Каракалпакское ханство было единым. Единственной альтернативой что бы сохранить хоть какое-то подобие государственности было, как башкиры присоединиться к русским.
Написать что мол "башкиры присоединились (!) к России чтобы сохранить (!) государственность" может только откровенный кретин. Моральные качества особи - которая имеет еду в собственном корыте за счет казаков (Камал из Алматы) и ищет причины казаков ненавидеть - в специальном анализе не нуждаются.Kamal wrote:Значит есть причина за что ненавидеть.
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1319697840- Случались у вас по ходу углубления в знания некие откровения или открытия, идущие вразрез с тем, чему вас учили, или к чему вы, да и вообще общественное мнение привыкли?
- Да, конечно, и такое случалось не раз. Так, начав изучать историю, я поневоле находился под властью стереотипного представления о казахах как о миролюбивом и горемычном народе, постоянно подвергавшемся нападениям кровожадных пришельцев. Но, постепенно изучая источники, я узнал очень много о том, сколько горя и бед приносили нападения казахских батыров соседним народам. Тем же каракалпакам или алтайцам, которые еле уцелели в ходе "этнических чисток" XVIII века. У каждого народа есть свои Катыни, и надо иметь мужество признавать такие вещи.
Каракалпаки, которые появились в казахских степях во второй половине XVI века, после падения Астраханского ханства поселились на Сырдарье и, как правило, подчинялись казахским ханам. Однако в 40-х гг. XVIII в. предводители каракалпаков решили начать самостоятельную политическую игру, и недовольные этим казахские правители организовали серию жестоких набегов на соседний народ. После нескольких погромов значительная часть каракалпаков в 1743 году откочевала на Амударью. Старейшины оставшихся улусов отказались от каких-либо амбиций и прервали начатые переговоры с российскими властями. Впрочем, спустя двадцать лет они, не выдержав постоянных набегов со стороны казахов, ушли вслед за соплеменниками.
Племена алтайских тюрков являлись данниками джунгар, и после падения Джунгарии казахские правители решили установить над горцами свой контроль. Однако алтайцы не желали им подчиняться. Первые набеги начались в зиму 1757-1758 гг. и продолжались около двух лет. О степени лютости этих нападений говорит тот факт, что именами казахских батыров вплоть до недавнего времени пугали детей в алтайских аулах. Судя по всему, от полного истребления алтайцев спасло лишь энергичное вмешательство российских и китайских властей.
Last edited by Polat on Thu 25 Apr 2013 - 8:44; edited 2 times in total
Türk Ulus Budun » MAIN DISCUSSION BOARD » History and Ethnography » Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks
Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum