Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

Bek wrote:

гулдерайым wrote:
а меня раздражает как танцуют наши (казахские) "джигиты". Танцуют обычно танцоры, балеруны на официальных торжествах. И такое ощущение будто просто бездумно прыгают (сеқеңдейді).

у мужчин казаков танцы не приняты. не помню, чтоб у нас в ауле кто то танцевал что то народное. тем более про кара жоргу никто никогда не слышал...

Я родом из Қазақ ауыла (старый г. Ходжейли) и закончил казахскую школу. У наших казахов (МЖ) народных мужских танцев не было, т.е. джигиты не танцевали (за исключением современные танцы ).
В детстве школьных мероприятиях классные руководители меня заставляли танцевать от имени класса, так как я был единственным в классе представителем «этноса» где танцует джигиты. Как я помню, танцевал только каракалпакские танцы. Например: «Қара жорға», «Шағалалар», «Шопан», «Ғары» и т.д. А так же хорезмские типа «Лазги».

VIPER wrote:

Историкам были известны последствия нашествия Чингиз-хана на Хорезм в 1218-1221 гг. Захватчики разрушили плотину на Амударье, в результате чего столица Ургенч подверглась затоплению. Более миллиона жителей было предано смерти. Свыше 100 тысяч девушек и ремесленников монголы увели в плен.

Снова спорные утверждения. Если даже "более миллиона жителей было предано смерти", то делали это непосредственные предки каракалпаков же (судя по родовому составу последних).

В арабских и Хорезмшахских источниках в момент нашествия Чингизхана население города Гурганджа (г.Ургенч, столица Хорезмшахов, ныне в территории Туркменистан г. Куня - Ургенч) свыше миллиона человека. Я не помню имя арабского историка, он пишет «кот на крыше дома с берегов Джайхуна (р. Амударья) может дойти до ворот Гурганджа, не касаясь землю ногами». Это значит 50-60 км. расстояния, т.е. от р. Амударьи и до Куня-Ургенча было густо населённая пригородная территория. Этому свидетельствует останки населенных пунктов, между современными городами Ходжейли и Куня-Ургенчом (руины города Гургандж и комплекс Миздехкан и Гяур-кала).
Известно что город Ургенч держал полугодовой оборонительный осаду, потом Чингизхану пришлось разрушит плотину на Амударье, в результате пало стены Ургенча. Арабские источники пишет что стихийная бедствие и жестокая расправа над защитниками города унесло за собой милл. человеческую жертву.
Ургенч передано в Улус Жочи и в первые время правление монголов Ургенч служил как столица. Но потом столицу перенесли в Дашти Кыпчак из за природного катаклизма, т.е. последствия изменения русло Амударьи. Почти 100 лет пустовало земля Ургенча. В середине XIV в. в Хорезме образовался Ханство династий Кунгратов.

Династия Кунграт (1359—1388)
• Хусейн Суфи, 1359—1373
• Юсуф Суфи, 1373—?
• Сулейман Суфи, ?—1388

Насчёт каракалпакских племенной состав: с походом монголов «Аранцы» (древние тюрки СА и Кавказа) тюркские племена кочевников между Аралом и Каспием и в Кызылкумах известны в Хорезме с Х в. как «Галпаклар» образовали новые конфедерации племена как Кунграды, Мангыты и Кенегесы. Этому свидетельствует состав каракалпакских племён Муйтены, Кунграды, Мангыты и Кенегесы.

Polat wrote:

Bek wrote:

гулдерайым wrote:
а меня раздражает как танцуют наши (казахские) "джигиты". Танцуют обычно танцоры, балеруны на официальных торжествах. И такое ощущение будто просто бездумно прыгают (сеқеңдейді).

у мужчин казаков танцы не приняты. не помню, чтоб у нас в ауле кто то танцевал что то народное. тем более про кара жоргу никто никогда не слышал...

Я родом из Қазақ ауыла (старый г. Ходжейли) и закончил казахскую школу. У наших казахов (МЖ) народных мужских танцев не было, т.е. джигиты не танцевали (за исключением современные танцы ).
В детстве школьных мероприятиях классные руководители меня заставляли танцевать от имени класса, так как я был единственным в классе представителем «этноса» где танцует джигиты. Как я помню, танцевал только каракалпакские танцы. Например: «Қара жорға», «Шағалалар», «Шопан», «Ғары» и т.д. А так же хорезмские типа «Лазги».

У вас есть видео каракалпакского варианта танца Кара жорга?

гулдерайым wrote:

Polat wrote:

Bek wrote:

гулдерайым wrote:
а меня раздражает как танцуют наши (казахские) "джигиты". Танцуют обычно танцоры, балеруны на официальных торжествах. И такое ощущение будто просто бездумно прыгают (сеқеңдейді).

у мужчин казаков танцы не приняты. не помню, чтоб у нас в ауле кто то танцевал что то народное. тем более про кара жоргу никто никогда не слышал...

Я родом из Қазақ ауыла (старый г. Ходжейли) и закончил казахскую школу. У наших казахов (МЖ) народных мужских танцев не было, т.е. джигиты не танцевали (за исключением современные танцы ).
В детстве школьных мероприятиях классные руководители меня заставляли танцевать от имени класса, так как я был единственным в классе представителем «этноса» где танцует джигиты. Как я помню, танцевал только каракалпакские танцы. Например: «Қара жорға», «Шағалалар», «Шопан», «Ғары» и т.д. А так же хорезмские типа «Лазги».

У вас есть видео каракалпакского варианта танца Кара жорга?

Я не мог найти видео каракалпакского танца «кара жорга».
Оно отличается от казахского музыкой и постановки танца. Ну примерно каракалпакские джигиты так танцует:
Каракалпакский танец джигитов - Шагалалар

Polat wrote:
Я не мог найти видео каракалпакского танца «кара жорга».
Оно отличается от казахского музыкой и постановки танца. Ну примерно каракалпакские джигиты так танцует:
Каракалпакский танец джигитов - Шагалалар

спасибо за видео. казахские балеруны примерно так и пытаются танцевать.почти все элементы совпадают. но у наших это дело получается слишком "изящно",слишком "приторно".

Юрта каракалпаков.

http://www.karakalpak.com/yurts.html

Каракалпакские юрты похож на казахским, туркменским, узбекским и кыргызским юртам. Но имеет ряд уникальных особенностей, таких как отличительная черта «shan'araq». Издалека каракалпакские юрты имеют характерные конусообразные крыши, в то время как крыша казахского или туркменского юрты традиционно куполообразные. современные казахские юрты сделанные в Каракалпакстане в настоящее время также имеет коническую форму.

Шаңарақ (каракалпакская)





Шаңрақ (казахская)

Polat wrote:
Каракалпакский танец джигитов - Шагалалар

Очень на туркменские танцы похож.

Alp Türkmen wrote:Очень на туркменские танцы похож.

Не только в танцах, заметил сходство в женской одежде тоже, наверное соседство сказывается. Про папахи молчу.

Alp Türkmen wrote:Очень на туркменские танцы похож.

Насколько виляний или общего я не знаю, но я когда учился в универе при КГУ им Бердаха было (студенческий) Этнографический ансамбль «Ҳүрлиман» /Хурлиман – кыз баксы, дочь Великого каракалпакского поэта Бердаха/. Директором ансамбля была народный артист Каракалпакстана Орынгул Мурадова.
Орынгул и Байрам Мурадовы (муж и жена) танцевали каракалпакские танцы (парные и сольные) 60 - 70 годы ХХ в. Орынгул Мурадова коренная каракалпачка, а Байрам Мурадов туркмен родом из Ашхабада. Они закончили Ташкентский ВУЗ в каракалпакском группе и закончив ВУЗ поженились, живёт в Нукусе. 90 годы сын Мурадовых (если не путаю) Рахим Мурадов танцевал этнотанцы каракалпаков. Выступал в Париже и в многих знаменитых сценах мира.
Как я помню начиная с 80х Мурадовы (а щасс сын) заниматься постановками танцев каракалпакских жигитов.

Polat wrote:

Alp Türkmen wrote:Очень на туркменские танцы похож.

Насколько виляний или общего я не знаю, но я когда учился в универе при КГУ им Бердаха было (студенческий) Этнографический ансамбль «Ҳүрлиман» /Хурлиман – кыз баксы, дочь Великого каракалпакского поэта Бердаха/. Директором ансамбля была народный артист Каракалпакстана Орынгул Мурадова.
Орынгул и Байрам Мурадовы (муж и жена) танцевали каракалпакские танцы (парные и сольные) 60 - 70 годы ХХ в. Орынгул Мурадова коренная каракалпачка, а Байрам Мурадов туркмен родом из Ашхабада. Они закончили Ташкентский ВУЗ в каракалпакском группе и закончив ВУЗ поженились, живёт в Нукусе. 90 годы сын Мурадовых (если не путаю) Рахим Мурадов танцевал этнотанцы каракалпаков. Выступал в Париже и в многих знаменитых сценах мира.
Как я помню начиная с 80х Мурадовы (а щасс сын) заниматься постановками танцев каракалпакских жигитов.

а обычные каракалпакские джигиты на свадьбах танцуют как на видео? Или на видео всего лишь профессиональная постановка?

Кондыбас кельды wrote:

Alp Türkmen wrote:Очень на туркменские танцы похож.

Не только в танцах, заметил сходство в женской одежде тоже, наверное соседство сказывается. Про папахи молчу.

Как со стороны не знаю, но я лично не нашёл сходство в женских одеждах каракалпаков и туркменов.





каракалпачкий вместе с туркменками







туркменки

Polat wrote:Как со стороны не знаю, но я лично не нашёл сходство в женских одеждах каракалпаков и туркменов.

мне кажется общий вид каракалпакских и туркменских костюмов похожи. Вышивки много. И узоры другие нежели у нас. Узоры на платьях мелкие, геометрические как мне показалось. У казахов например геометрических узоров на одежде, по моему, не бывает.

гулдерайым wrote:а обычные каракалпакские джигиты на свадьбах танцуют как на видео? Или на видео всего лишь профессиональная постановка?

щасс молодёжь не танцует, но за пределом Родины стараются танцевать этнотанцев.

Не до танцев. Я не видел что каракалпакская молодёжь танцевали этнотанцев.

Ташкентские каракалпаки





Общественная организация Каракалпакия Волгоград, Россия

Polat wrote:

гулдерайым wrote:а обычные каракалпакские джигиты на свадьбах танцуют как на видео? Или на видео всего лишь профессиональная постановка?

щасс молодёжь не танцует, но за пределом Родины стараются танцевать этнотанцев.

Полат, есть данные сколько сейчас каракалпаков в мире?
Сколько процентов на родине? сколько процентов зарубежом?
есть какая нить всемирная огранизация каракалпаков? рождаемость у вас высокая?

Polat wrote:
Как со стороны не знаю, но я лично не нашёл сходство в женских одеждах каракалпаков и туркменов.

В этих приведенных нет, но ты еще выставлял каракалпачек в Туране, там были. Может это у вас не национальное, просто носят похожее.

гулдерайым wrote:Полат, есть данные сколько сейчас каракалпаков в мире?
Сколько процентов на родине? сколько процентов зарубежом?
есть какая нить всемирная огранизация каракалпаков? У нас есть всемирная ассоциация казахов. что нить подобное есть? рождаемость у вас высокая?

Помоим расчётам численность каракалпаков в самом Каракалпакстане свыше 600 тыс. чел., а всего представителей Наций каракалпакского этноса примерно 700 тыс. чел. А носители каракалпакского языка и общающиеся на нём 600 тыс. чел.

Оказывается для того чтобы называть «малочисленным народом» численность представители этого народа должно быт меньше чем 500 тыс. чел., а называют «вымирающим языком» языка которым общается меньше 100 тыс. чел.

гулдерайым wrote:мне кажется общий вид каракалпакских и туркменских костюмов похожи. Вышивки много. И узоры другие нежели у нас. Узоры на платьях мелкие, геометрические как мне показалось. У казахов например геометрических узоров на одежде, по моему, не бывает.

Как раз я имел ввиду узоры на некоторых женских платьях как у туркменок.

Кондыбас кельды wrote:

гулдерайым wrote:мне кажется общий вид каракалпакских и туркменских костюмов похожи. Вышивки много. И узоры другие нежели у нас. Узоры на платьях мелкие, геометрические как мне показалось. У казахов например геометрических узоров на одежде, по моему, не бывает.

Как раз я имел ввиду узоры на некоторых женских платьях как у туркменок.

незнаю, может быт

Polat wrote:незнаю, может быт

Скорее всего в тех фотах не ваше национальное, просто платье были сшиты под туркменские. В ваших краях ведь живут туркмены.

Кондыбас кельды wrote:Скорее всего в тех фотах не ваше национальное, просто платье были сшиты под туркменские. В ваших краях ведь живут туркмены.

Согласен, что тесный соседство многих национальности как каракалпаки, казахи, узбеки и туркмены это сказываются в быту.
Но у нас насчёт нац. костюмы очень консервативный взгляды, они стараются отличится друг от друга.
Например: знаменитей и без ценный каракалпакский комплект невестки «Көк көйлек», «Сәўкеле», «киймешек» и т.д. образцы XIX в. были найдены в Сырдарьинском обл. РУз. и в ЮКО РК. это означает что каракалпакская нац. костюмы имеют свой древние корны.

Polat wrote:

Кондыбас кельды wrote:Скорее всего в тех фотах не ваше национальное, просто платье были сшиты под туркменские. В ваших краях ведь живут туркмены.

Согласен, что тесный соседство многих национальности как каракалпаки, казахи, узбеки и туркмены это сказываются в быту.
Но у нас насчёт нац. костюмы очень консервативный взгляды, они стараются отличится друг от друга.
Например: знаменитей и без ценный каракалпакский комплект невестки «Көк көйлек», «Сәўкеле», «киймешек» и т.д. образцы XIX в. были найдены в Сырдарьинском обл. РУз. и в ЮКО РК. это означает что каракалпакская нац. костюмы имеют свой древние корны.

саукеле и кок койлек- это действительно шедевры. думаю они стоили больших денег. очень много деталей, драгоценностей.

Polat wrote:

гулдерайым wrote:Полат, есть данные сколько сейчас каракалпаков в мире?
Сколько процентов на родине? сколько процентов зарубежом?
есть какая нить всемирная огранизация каракалпаков? У нас есть всемирная ассоциация казахов. что нить подобное есть? рождаемость у вас высокая?

Помоим расчётам численность каракалпаков в самом Каракалпакстане свыше 600 тыс. чел., а всего представителей Наций каракалпакского этноса примерно 700 тыс. чел. А носители каракалпакского языка и общающиеся на нём 600 тыс. чел.

Оказывается для того чтобы называть «малочисленным народом» численность представители этого народа должно быт меньше чем 500 тыс. чел., а называют «вымирающим языком» языка которым общается меньше 100 тыс. чел.

не встречали нигде данных по динамике роста численности каракалпаков?
на туране помнится видела статью где показали будто башкиры вообще перестали расти в количестве начиная с начала 20-го века. вроде бы в начале 20-го века были 1 миллион, в начале 21 го века все еще миллион. а вот чеченцы войну пережили, да и не одну. на них охотились так как даже Президент страны бросил клич "мочить в сортире", но их все еще 1,5 миллиона.
700, 000 это мало.
хотя трагедия Арала- это тихая и молчаливая ядерная бомба.нет ей решения на сегодняшний день

каракалпаки зарубежом больше всего где обосновались? в Казахстане или в России?

гулдерайым wrote:каракалпаки зарубежом больше всего где обосновались? в Казахстане или в России?

По моему каракалпаки много в РК чем РФ. Этнический каракалпаки жили и живут в областях Мангистауский, Атрауский, Актюбинский, ЗКО, ВКО, ЮКО и Алматинском.
А миграция этнических каракалпаков начался уже в 80 годы в Алматы и Мангистау.

Polat wrote:

гулдерайым wrote:каракалпаки зарубежом больше всего где обосновались? в Казахстане или в России?

По моему каракалпаки много в РК чем РФ. Этнический каракалпаки жили и живут в областях Мангистауский, Атрауский, Актюбинский, ЗКО, ВКО, ЮКО и Алматинском.
А миграция этнических каракалпаков начался уже в 80 годы в Алматы и Мангистау.

Я слышала что у нас в стране ваши соотечественники преуспевают. Работают в основном на базарах, не гнушаются тяжелой работой, копят деньги,через некоторое время уже дом построят,других родственников привезут. Потом они живут организованно, казахи и каракалпаки Каракалпакстана друг за друга горой. Мои родственники из Каракалпакстана жаловались что казахи казахсатнские называют их оралманами, не принимают за своих. Видят отчуждение у местных казахов и тянутся к своим соотечественникам. Думаю это через 10-15 лет полностью забудется.то есть разницы между оралманами казахами и другими казахами не будет.
У нас одна невестка каракалпачка. Правда я ее не видела. Живут все еще там.

гулдерайым wrote:Я слышала что у нас в стране ваши соотечественники преуспевают. Работают в основном на базарах, не гнушаются тяжелой работой, копят деньги,через некоторое время уже дом построят,других родственников привезут. Потом они живут организованно, казахи и каракалпаки Каракалпакстана друг за друга горой. Мои родственники из Каракалпакстана жаловались что казахи казахсатнские называют их оралманами, не принимают за своих. Видят отчуждение у местных казахов и тянутся к своим соотечественникам. Думаю это через 10-15 лет полностью забудется.то есть разницы между оралманами казахами и другими казахами не будет.

Вот однажды Кайынапа говорила «Вот откуда они берут деньги! Калпак переехал с двумя чемоданом а уже через год уже построил 2х этажную коттедж».
«Апа – говорил я – если вы имеете меня виду, например я не «ворую», а честным трудом построил свой дома и не имею кредита».

Интересный стереотип у местных казахов в РК. Например: я щасс живу в Актауе, а в трагедии Нового – Узена обвинили «калпаков». Местные сразу начали разговор «вот всякие калпаки зачинщики забастовки, а так мы мирно жили». А когда начали разбираться в забастовке не один «калпак» не оказался за решёткой.