Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

гулдерайым wrote:

VIPER wrote:

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.

Кто бы говорил.

Канглы, пусть не в обиду будет сказано, но с ваших уст ваша теория о перерезанных и побитых канглах также звучит глупо.

гулдерайым wrote:

Kangly wrote:

То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы.

мангыты по каракалпакской версии это автохтонные огузские жители Мангышлака. Ведь слова мангыт и Мангышлак однокоренные. К этому списку можно добавить и такое ненавистное многим слово как "монгол". Не знаю кто додумался писать слово монгол с буквой О в первом слоге, но на казахском это слово произносится как маңғол через букву А. Так дойдем до версии что монголы Чингизхана тоже огузо печенеги и автохтоны Мангышлака.
Ну никак не уйти каракалпакам от монголов

Kamal wrote:Мне не понятно ваша позиция на счёт каракалпаков!
По – вашему каракалпаки, казахи и ногайцы появились в ЗО или в Ногаев Йурте и родились от одного отца

Kamal wrote:У Вас есть результаты собственного исследования истории каракалпакского народа, его этногенеза и т.д. и т.п.? Нет. Так что, если Вас интересует наша история, то Вам придется согласиться с мнениями ученых, специально исследовавших данный вопрос. Эти данные подкреплены исследованиями и других ученых, в процессе своих исследовании по тем или иным вопросам, косвенно сталкивавшихся с средневековыми каракалпаками.
Есть сторонники (наши ближайшие тюркские соседи) утверждающие, что средневековые каракалпаки, или их западные сородичи - черные клобуки, нынешним каракалпакам никакого отношения не имеют. Один ученый Ж.Сабитов, даже вывесил такую свою точку зрения на всеобщее обозрение (по его словам, для исследования брал тех каракалпаков, кто был под рукой?!). Но на мои вопросы вразумительного ответа так и не дал. Возможно, непосредственного отношения ЧК к нам не имеют (хотя уже есть работы ученых, исследовавшие нашу родственную связь на генетическом уровне и находившие непосредственную связь. До обнародования я хотел бы не затрагивать этот вопрос), но наши западные сородичи имеют к нам прямое отношение, так как, после распада такого коктейля как Золотая Орда, каракалпаки обособились в отдельную народность, сохранив самоназвание своих предков.

Kamal wrote:

гулдерайым wrote:

VIPER wrote:

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.

Кто бы говорил.

Канглы, пусть не в обиду будет сказано, но с ваших уст ваша теория о перерезанных и побитых канглах также звучит глупо.

Об этих ли Канглах речь?

Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96).

И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика.
Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак».
Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии.

Kamal wrote:Об этих ли Канглах речь?

Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96).

И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика.
Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак».
Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии.

Kamal wrote:

Во всяком случае каракалпаки называют себя каракалпаками и никем другим. Так сложилось, что каракалпаки были до монголов, выжили и после монголов. А кто хочет исковеркать все вверх дном - на здоровье.

гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

гулдерайым wrote:Потом юзер Канглы считает что канглы были самыми главными кыпчаки средневековья.

Polat wrote:
Как ты думаешь в XVIII в. откуда взялись примерно 1 млн. чел. у каракалпаков? (эти данные после джунгарского нашествия)

Kangly wrote:

гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

Kangly wrote:Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

Я говорил что Канглы это ставшее кипчакским племенем огузо-печенежское племя или еще какое то. Но суть не важно, я же в отличии от каракалпакских юзеров не склоняюсь к фольк-истории.

Polat wrote:И тут не ясность!
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов!

Kangly wrote:

Polat wrote:И тут не ясность!
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов!

Не хочу с вами даже спорить. Но где вы тут нашли глуопость ума не приложу. Среди казахов есть даже арабы, называются они "кожа" или ходжа. Так что присутствие канглов среди казахов или еще кого то не должно никого удивлять.

Polat wrote:
Если каракалпаки говорят что у них древний пласт огузы-печенеги, хорезмиты, чёрные клубокы, кыпчаки и аранцы вас смущает. Но присутствие кангли в составе каракалпаков и казахов Вас не удивляет?

Polat wrote:

Kangly wrote:Не хочу с вами даже спорить. Но где вы тут нашли глуопость ума не приложу. Среди казахов есть даже арабы, называются они "кожа" или ходжа. Так что присутствие канглов среди казахов или еще кого то не должно никого удивлять.

Вы тут с кем и о чём спорите!
Если каракалпаки говорят что у них древний пласт огузы-печенеги, хорезмиты, чёрные клубокы, кыпчаки и аранцы вас смущает. Но присутствие кангли в составе каракалпаков и казахов Вас не удивляет?

Polat wrote:
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов!

гулдерайым wrote:Канглы с вами не спорит. Он ни с кем не спорит. Он утверждает открытым текстом: казаки- это солянка, собрание разных народов начиная от арабов аравийского полуострова до халха монголов Тайги. Вот почему мы такие красивые получились.
С ним спорить бесполезно. даже не начинайте это гиблое дело.

Kangly wrote:

Глупость написали. Я то в отличии от всех остальных вас пытаюсь "монголов" показать тюрками. А вот потомки тех монголов почему то наоборот бегут от монгольских предков, показывая себя то огузо-печенегами, то кипчаками, то славяно-арийцами. А монголы каким то образом испарились. Так что прежде чем делать какие то выводы, нужно обратить внимание на свои вымыслы.

каракалпак wrote:
Гулдерайым я ни когда Каракалпаков с адайцами не связовал, что писали путешественники (киргизи) отличается от адаев.

Kangly wrote:

гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

гулдерайым wrote:Потом юзер Канглы считает что канглы были самыми главными кыпчаки средневековья.

Я говорил что Канглы это ставшее кипчакским племенем огузо-печенежское племя или еще какое то. Но суть не важно, я же в отличии от каракалпакских юзеров не склоняюсь к фольк-истории.

гулдерайым wrote:кстати, о потомки великого, но умершего 1500 лет назад народа печенегов, может поговорите между собой на огузско-печенегском, а мы послушаем вас. КТо нибудь из вас знает свой родной язык? или будете изъясняться на нашем кыпчакском? хехе

кстати юзер Каракалпак в другой ветке утверждал что тот кто не знает родного языка тот Мамбет. Тот кто утверждает что он потомок великих печенегов должен знать печенегский язык, иначе он мамбет

Kamal wrote:...

Kamal wrote:
Если говорить о фольк-истории, то казахи преуспели в этом плане, оставив далеко позади даже узбеков и татар вместе взятых. Куда нам, каракалпакам до их "уровня".

Kamal wrote:

Вы, видимо красивая, воспитанная девушка, но пишете абсурд или для казашек это обычная вещь?