You are not connected. Please login or register

Қарақалпақлар - Qaraqalpaqlar - Karakalpaks

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Next

View previous topic View next topic Go down  Message [Page 5 of 11]

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:
VIPER wrote:

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.
Кто бы говорил.

Канглы, пусть не в обиду будет сказано, но с ваших уст ваша теория о перерезанных и побитых канглах также звучит глупо.

Об этих ли Канглах речь?

Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96).

И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика.
Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак».
Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии.


View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:
Kangly wrote:

То каракалпаки это не каракалпаки, мангыты уже не мангыты. То какие то огузо-печенего-кыпчако-славяно-арийцы.

мангыты по каракалпакской версии это автохтонные огузские жители Мангышлака. Ведь слова мангыт и Мангышлак однокоренные. К этому списку можно добавить и такое ненавистное многим слово как "монгол". Не знаю кто додумался писать слово монгол с буквой О в первом слоге, но на казахском это слово произносится как маңғол через букву А. Так дойдем до версии что монголы Чингизхана тоже огузо печенеги и автохтоны Мангышлака. Afraid
Ну никак не уйти каракалпакам от монголов

Во всяком случае каракалпаки называют себя каракалпаками и никем другим. Так сложилось, что каракалпаки были до монголов, выжили и после монголов. А кто хочет исковеркать все вверх дном - на здоровье.

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Kamal wrote:Мне не понятно ваша позиция на счёт каракалпаков!
По – вашему каракалпаки, казахи и ногайцы появились в ЗО или в Ногаев Йурте и родились от одного отца

Такую точку зрения я как раз замечаю у вас.


Kamal wrote:У Вас есть результаты собственного исследования истории каракалпакского народа, его этногенеза и т.д. и т.п.? Нет. Так что, если Вас интересует наша история, то Вам придется согласиться с мнениями ученых, специально исследовавших данный вопрос. Эти данные подкреплены исследованиями и других ученых, в процессе своих исследовании по тем или иным вопросам, косвенно сталкивавшихся с средневековыми каракалпаками.
Есть сторонники (наши ближайшие тюркские соседи) утверждающие, что средневековые каракалпаки, или их западные сородичи - черные клобуки, нынешним каракалпакам никакого отношения не имеют. Один ученый Ж.Сабитов, даже вывесил такую свою точку зрения на всеобщее обозрение (по его словам, для исследования брал тех каракалпаков, кто был под рукой?!). Но на мои вопросы вразумительного ответа так и не дал. Возможно, непосредственного отношения ЧК к нам не имеют (хотя уже есть работы ученых, исследовавшие нашу родственную связь на генетическом уровне и находившие непосредственную связь. До обнародования я хотел бы не затрагивать этот вопрос), но наши западные сородичи имеют к нам прямое отношение, так как, после распада такого коктейля как Золотая Орда, каракалпаки обособились в отдельную народность, сохранив самоназвание своих предков.

Во первых быть ученым не обязательно, что бы видеть и замечать явное. Плюс ко всему в последнее время завелось много таких "ученых" работы которых никак иначе как фоль-историей на назвать. Когда читаете историю нужно анализировать каждую строку, где правда, а где вымысел. Тогда не будет таких глубоких заблуждений насчет своей истории. Во вторых то чем вы занимаетесь называется "фольк-историей". У нас тоже хватает тех кто связывает род "Албан" с какими то балканскими албанцами. Или род "Серкес" с кавказским народом черкесы. Не думаю что есть хоть какая то связь между ними. Вот так и с каракалпаками и "черными клобуками". Взяли просто похожие этнонимы и айда "фоль-истерить".

View user profile
Kamal wrote:
гулдерайым wrote:
VIPER wrote:

Kangly wrote:Хотя чего уж греха таить, у нас тоже этим грешат. Но уже в кипчакскую сторону.
Кто бы говорил.

Канглы, пусть не в обиду будет сказано, но с ваших уст ваша теория о перерезанных и побитых канглах также звучит глупо.

Об этих ли Канглах речь?

Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96).

И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика.
Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак».
Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии.



Вот так дела!!!Оказывается вы с юзером Канглы прямые родственники. Теперь я многие общие черты в вашем с юзером Канглы поведении понимаю.

скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?
Потом юзер Канглы считает что канглы были самыми главными кыпчаки средневековья. а вы считаете черные клобуки были огузоязычны (хотя доказательств этому нет. все каракалпаки разговаривают на казахском диалекте кыпчакской ветви). Кто из вас прав?

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Kamal wrote:Об этих ли Канглах речь?

Д.Суворов. История и культура России. Мифы и реальность. том 1 (стр. 96).

И тут нам напоследок надо вспомнить один момент, уже непосредственно подводящий нас к истории восточного славянства. Описанные свыше события привели к откочевке на запад и структурированию на новом месте целого ряда народов – бывших поданных тюрок. В частности, отделились и создали свою государственность тюркоязычные болгары – сперва на Кавказе, в районе Таманского полуострова, затем (под давление своих врагов) этот народ разделился. Одни отступили в горы (их потомки – балкарцы и карачаевцы), другие ушли на запад и там создали несколько эфемерных держав в Южной Италии и на Балканах (одна из них – современная Болгария, там тюркоязычная верхушка быстро ославянилась), третье подались на восток, на Волгу, где создали развитое процветающее осёдлое мусульманское государство – Волжскую Болгарию (современный Татарстан). В эти же годы обособились хазары: о них будет отдельный разговор в следующей лекции. И здесь же в западной части степи появляются три народа, о которых надо сказать отдельно, ибо их роль, в русской истории очень велика.
Первые из них носили имя «канглы», «кангары» или «кенгересы». Прежним местом их проживания был южный Казахстан (который так и назывался: «Кангюй» – «страна канглов»). Засуха расколола этот народ: часть его двинулась на запад и осела в Средней Азии, часть двинулась дальше на Запад и достигла Русской равнины. Себя они называли по-прежнему, но византийцы называли их «пацзынаки», по-русски – «печенеги». С этим народом нам ещё предстоит познакомиться повнимательней, пока же отметим, что русичи впоследствии называли их ещё «чёрные клобуки» (т.е., шапки) – по характерному головному убору. По тюрски это звучит как «кара калпак».
Каракалпаки – так и поныне зовутся потомки канглов, живущие в северной части Узбекистана. Потомками же западных печенегов являются современные гагаузы Молдавии.



Oh my God What a Face , из каракалпаков уже сделали и канглов.

View user profile
Kamal wrote:

Во всяком случае каракалпаки называют себя каракалпаками и никем другим. Так сложилось, что каракалпаки были до монголов, выжили и после монголов. А кто хочет исковеркать все вверх дном - на здоровье.
ну это вы адресуйте юзеру Каракалпаку. Это он везде видит каракалпаков: и в слове мангышлак и в тюрбанах адайцев.

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

гулдерайым wrote:Потом юзер Канглы считает что канглы были самыми главными кыпчаки средневековья.

Я говорил что Канглы это ставшее кипчакским племенем огузо-печенежское племя или еще какое то. Но суть не важно, я же в отличии от каракалпакских юзеров не склоняюсь к фольк-истории.

View user profile
Polat wrote:
Как ты думаешь в XVIII в. откуда взялись примерно 1 млн. чел. у каракалпаков? (эти данные после джунгарского нашествия)

после джунгарского нашествия каракалпаков было 1 миллион? интересно сколько до джунгарского нашествия было? а сейчас их тоже примерно миллион. А где прирост за 300 лет? Знаю, что скажете. весь прирост ушел к казакам и половина сегодняшних казаков на самом деле каракалпаки.

Уважаемый Полат, можно у вас попросить из какой книги вы вычитали эти данные?
Вы столько писали про огузоязычие каракалпаков и ни одного доказательства не предоставили.
как бы и в этот раз так не оказалось

View user profile
Kangly wrote:
гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".


уверяю вас, глупостью называются совсем другие вещи.
Свет клином не сошелся на канглах и каракалпаках. не всем обязательно знать наизусть племенной состав каракалпаков Smile

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Kangly wrote:Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

Я говорил что Канглы это ставшее кипчакским племенем огузо-печенежское племя или еще какое то. Но суть не важно, я же в отличии от каракалпакских юзеров не склоняюсь к фольк-истории.
И тут не ясность!
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов! Laughing

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Polat wrote:И тут не ясность!
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов! Laughing

Не хочу с вами даже спорить. Но где вы тут нашли "не ясность" ума не приложу. Среди казахов есть даже арабы, называются они "кожа" или ходжа. Так что присутствие канглов среди казахов или еще кого то не должно никого удивлять.

View user profile

Polat

avatar
Buyruq
Buyruq
Kangly wrote:
Polat wrote:И тут не ясность!
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов! Laughing

Не хочу с вами даже спорить. Но где вы тут нашли глуопость ума не приложу. Среди казахов есть даже арабы, называются они "кожа" или ходжа. Так что присутствие канглов среди казахов или еще кого то не должно никого удивлять.
Вы тут с кем и о чём спорите! Laughing
Если каракалпаки говорят что у них древний пласт огузы-печенеги, хорезмиты, чёрные клубокы, кыпчаки и аранцы вас смущает. Но присутствие кангли в составе каракалпаков и казахов Вас не удивляет?

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Polat wrote:
Если каракалпаки говорят что у них древний пласт огузы-печенеги, хорезмиты, чёрные клубокы, кыпчаки и аранцы вас смущает. Но присутствие кангли в составе каракалпаков и казахов Вас не удивляет?

Опять не в ту степь. Если среди казахов и некоторых других народов четко и ясно присутствуют канглы, найманы, ходжа и т.д которые в разное время были разными народами. То связь каракалпаков с некими "черными клобуками" вообще фантастична, так как нет никаких прямых на это фактов. Есть всего лишь похожий этноним. И на этом связи заканичиваются.

View user profile
кстати, о потомки великого, но умершего 1500 лет назад народа печенегов, может поговорите между собой на огузско-печенегском, а мы послушаем вас. КТо нибудь из вас знает свой родной язык? или будете изъясняться на нашем кыпчакском? хехе

кстати юзер Каракалпак в другой ветке утверждал что тот кто не знает родного языка тот Мамбет. Тот кто утверждает что он потомок великих печенегов должен знать печенегский язык, иначе он мамбет Razz



Last edited by гулдерайым on Thu 18 Apr 2013 - 21:05; edited 1 time in total

View user profile
Polat wrote:
Kangly wrote:Не хочу с вами даже спорить. Но где вы тут нашли глуопость ума не приложу. Среди казахов есть даже арабы, называются они "кожа" или ходжа. Так что присутствие канглов среди казахов или еще кого то не должно никого удивлять.
Вы тут с кем и о чём спорите! Laughing
Если каракалпаки говорят что у них древний пласт огузы-печенеги, хорезмиты, чёрные клубокы, кыпчаки и аранцы вас смущает. Но присутствие кангли в составе каракалпаков и казахов Вас не удивляет?
Канглы с вами не спорит. Он ни с кем не спорит. Он утверждает открытым текстом: казаки- это солянка, собрание разных народов начиная от арабов аравийского полуострова до халха монголов Тайги. Вот почему мы такие красивые получились. Cool
С ним спорить бесполезно. даже не начинайте это гиблое дело.

View user profile
Polat wrote:
Канглы из древний народов выживший как племя у каракалпаков и у казахов! Laughing

все мы древние. Но Канглы древнее даже первой бактерии на земле.

Канглы, не обижайтесь пожалуйста.

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
гулдерайым wrote:Канглы с вами не спорит. Он ни с кем не спорит. Он утверждает открытым текстом: казаки- это солянка, собрание разных народов начиная от арабов аравийского полуострова до халха монголов Тайги. Вот почему мы такие красивые получились.
С ним спорить бесполезно. даже не начинайте это гиблое дело.

Глупость написали. Я то в отличии от всех остальных вас пытаюсь "монголов" показать тюрками. А вот потомки тех монголов почему то наоборот бегут от монгольских предков, показывая себя то огузо-печенегами, то кипчаками, то славяно-арийцами. А монголы каким то образом испарились. Так что прежде чем делать какие то выводы, нужно обратить внимание на свои вымыслы.

View user profile
Kangly wrote:

Глупость написали. Я то в отличии от всех остальных вас пытаюсь "монголов" показать тюрками. А вот потомки тех монголов почему то наоборот бегут от монгольских предков, показывая себя то огузо-печенегами, то кипчаками, то славяно-арийцами. А монголы каким то образом испарились. Так что прежде чем делать какие то выводы, нужно обратить внимание на свои вымыслы.

Теперь я понимаю ваш правдный гнев. Вы заняты благородным делом, в гуще оскорблений и ненависти вы все же показываете монголов... да еще кем? самими тюрками. а вас не понимают. за это надо припасть к вашим ногам что ли

View user profile
Пришел Камал пошла тотальная пьянка.
Ортаныз толсын жигитлер.

Каракалпаки были Каракалпаками остались Каракалпаками.В время ЗО как назывался это нация? Пока исследуется. Но роды были, поэтому это не сложный вопрос,скоро выяснится.
Гулдерайым я ни когда Каракалпаков с адайцами не связовал, что писали путешественники (киргизи) отличается от адаев.
Что касается монгол, мы потомки Едиге, Едиге выступал против чингизидов монгол, с этом все сказано.
Канглы, Каракалпакский род но не большой выходит один из шест родов Каракалпаков. Канглы правили начало тысячелетие потом печенегский союз, Кыпшакский обьединение, Золотая Орда, Ногайская Орда вот чем весь сыр бор.

пс Канглы связывает с Кенгересами, по моему это не правилно так как Кенегеси сами себя большой род, который оставил много следов в историй.

View user profile
каракалпак wrote:
Гулдерайым я ни когда Каракалпаков с адайцами не связовал, что писали путешественники (киргизи) отличается от адаев.

Каракалпак, открою для вас неприятную, но все же истину: те кого до установления советов в записях путешественников называют киргизами на самом деле были казаками. Примите этот факт достойно. Не стоит его оспаривать, ибо это ИСТИНА.
Тюрбан носили казаки Младшего Жуза в том числе и адайцы.

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
Kangly wrote:
гулдерайым wrote:скажите пожалуйста, у каракалпаков в родоплеменном составе присутствует род канглы?

Глупо не знать, род "канлы" присутствует среди каракалпаков как подрод "кыпчаков".

гулдерайым wrote:Потом юзер Канглы считает что канглы были самыми главными кыпчаки средневековья.

Я говорил что Канглы это ставшее кипчакским племенем огузо-печенежское племя или еще какое то. Но суть не важно, я же в отличии от каракалпакских юзеров не склоняюсь к фольк-истории.

Да будет Вам известно, что за последние 20-30 лет каракалпаками не издавалось ни одной исторической работы, откуда тут взяться фольк-истории. Я привел только некоторые отрывки из работ не тюркоязычных ученых. До обсуждения данных исторических архивных документов еще не приступал. Да и желания нет мусолить одно и то же. Вас никто не заставляет и не принуждает знать историю нашего народа, оставайтесь при своем мнении, анализируйте, пофантазируйте - на здоровье. Только, ничего изменить нельзя, в какую бы сторону не тяни, история имеет свои рамки.
Если говорить о фольк-истории, то казахи преуспели в этом плане, оставив далеко позади даже узбеков и татар вместе взятых. Куда нам, каракалпакам до их "уровня".

View user profile

Kamal

avatar
Tutuq
Tutuq
гулдерайым wrote:кстати, о потомки великого, но умершего 1500 лет назад народа печенегов, может поговорите между собой на огузско-печенегском, а мы послушаем вас. КТо нибудь из вас знает свой родной язык? или будете изъясняться на нашем кыпчакском? хехе

кстати юзер Каракалпак в другой ветке утверждал что тот кто не знает родного языка тот Мамбет. Тот кто утверждает что он потомок великих печенегов должен знать печенегский язык, иначе он мамбет Razz

Вы, видимо красивая, воспитанная девушка, но пишете абсурд или для казашек это обычная вещь?

View user profile

Kangly

avatar
Tudun
Tudun
Kamal wrote:...

Как бы там ни было я каракалпаков и ногайцев рассматриваю только как мини версию казахов.



Last edited by Kangly on Thu 18 Apr 2013 - 21:25; edited 1 time in total

View user profile
Kamal wrote:
Если говорить о фольк-истории, то казахи преуспели в этом плане, оставив далеко позади даже узбеков и татар вместе взятых. Куда нам, каракалпакам до их "уровня".

чуть чуть осталось до традиционной драки на национальном уровне: каракалпаки vs казаки

Как это предсказуемо, у тюрков сначала здороваются, в ход идут лобызания, на весь мир кричат о братстве, через некоторое время невинные словесные перепалки, потом становятся на позиции и начинаются баталий на уровне народов. Smile

Дұрыс айтасыз, Камал аға! тағы не кінәңіз бар қазақтарға тағатын айтып қалыңыз!
Біздің жазығымыз қарақалпақтардың тарихымен қызыққанымыз ба? Әлде сіздердің өз сөздеріңізге сендіре алмағандарыңыз ба? Қазақта сөз бар: өтірігіне нанса болғандай, келістіріп айтушысы болса. Келістіріп айтсаңыздар неге сенбеске?

View user profile
Kamal wrote:

Вы, видимо красивая, воспитанная девушка, но пишете абсурд или для казашек это обычная вещь?
Рахмет аға! Стараюсь как могу! Но все же то что я пишу на русском языке называется ирония а не абсурд Very Happy

View user profile

Sponsored content


View previous topic View next topic Back to top  Message [Page 5 of 11]

Go to page : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  Next

Permissions in this forum:
You cannot reply to topics in this forum